Todo el mundo sabe que la "mayor ilegalidad" es declarar la independencia, eso sí, una ilegalidad que en el nuevo país no durará ni un segundo porque las leyes del anterior estado se suprimen por una legalidad nueva. Es la ley de transicionalidad por la que, una décima de segundo después de reventar todas la leyes posibles españolas, Catalunya dispondrá de las suyas propias que, en un principio, serán una copia casi exacta de las españolas, incluso, la constitución catalana será como la española. Luego, será nuestro poder legislativo y el pueblo quienes las modifiquen o cambien completamente.
Pero, desde el punto de vista español, Catalunya cometerá la madre de todas las ilegalidades para ir de una legalidad a otra. Ya sé que parece contradictorio, como también lo es que la Generalitat esté empeñada en hacer una ilegalidad a partir de una legalidad...
El Consell de Garanties Estaturàries es un órgano consultivo, y lo divertido del caso es que no es 100% de obligado cumplimiento porque el Tribunal Constitucional lo tumbó junto con el Estatut. El TC consideró que si era vinculante en temas relacionados con la constitución española tenía las mismas atribuciones que ellos.
Ya ven, por una vez nos hicieron un favor...
Pero la cuestión es que hay que tomarse en serio lo que dice ese órgano porque vela por lo derechos del Estatut.
El dictamen del Consejo viene a decir que no puede haber una partida para un referéndum que no sea pactado por el estado español. Concretamente "los presupuestos de la Generalitat no pueden prever, ni que sea en forma condicional o potencial, disposiciones normativas en relación con competencias o facultades que no le son propias”.
En cambio, no dice nada del uso que pueda hacerse de esas reservas que hay en el presupuestos: 5 millones de euros para procesos electorales y consultas populares, 800.000 euros para procesos de participación ciudadana, 407.450 euros para implementar el voto electrónico y 330 millones para el fondo de contingencia...
Estas partidas, con la que el Ejecutivo podría sufragar el referéndum, aunque no conste en el proyecto de ley, son constitucionales, según el Consejo de Garantías.
El consejo defiende que las tres partidas relativas a procesos electorales y consultas populares "tienen la necesaria y legítima habilitación competencial". En cuanto al fondo de contingencia, valora que la suma asignada "se ajusta al volumen razonable que se deriva de la naturaleza de este tipo de fondos" y no interpreta el presunto destino efectivo final de esos recursos.
O sea, es como si nos dijera que no podemos gastar dinero para comprar carne pero podemos comer carne si la compramos con el dinero que teníamos reservado para las verduras...
Aunque lo curioso de todo esto es que ahora los medios españolistas, botiflers y los partido unionistas, dicen que no se puede hacer el referéndum porque el Consell no lo permite...
O sea, que si no fuera por problemas de presupuesto SÍ se podría hacer... Ahora resulta que se aferran a eso. Okey, incluso estoy dispuesto a aceptarlo, lo compro. No hagamos el referéndum con ninguna partida presupuestaria, NINGUNA, pero si conseguimos el dinero por otra vía entonces sí que estaremos legitimados...
¿O..., entonces, también dirán que no vale...?
Ahora resulta que por una cuestión interpretativa (no de ley) no se puede hacer el referéndum...
Vale, repito, estoy de acuerdo, mirando las partidas es evidente que solo puede tocarse la de consultas populares, participación ciudadana y voto electrónico. Dejemos fuera el fondo de contingencia.
Por lo tanto, disponemos de unos 6 millones.
El 9-N costó 13 millones...
Nos hacen falta 7 millones...
¿ Y SI HACEMOS UN CROWFUNDING?
Una financiación colectiva para poner las urnas. Si el problema, según el PSC, PP, CSQP y C's, es que no debe haber una partida para ello, pues consigámoslo vía mecenazgo, donación, participación...
No hay nada más social que sea la propia sociedad la que sufrague una consulta democrática.
Y a ver cómo tumba eso el gobierno español o qué excusa ponen entonces los Iceta, Franco Rabell y Arrimadas de turno...
Lo dicho, el 9N costó 13 millones de euros, digamos que esta vez se necesitarían 20.000.000 (tenemos 6...). Pues oigan, solo hay que contribuir con 7 euros cada catalán que votamos hace tres años a favor de la independencia de Catalunya. Es más, puede haber gente que esté a favor del referéndum que también quiera colaborar. Un euro, 10 euros, 100... Lo que la gente pueda...
Quiero ver la cara de los Comuns-Podemos-Colaus si la participación social consigue superar esos 20 millones de euros...
Incluso podemos abrir la colecta a gente del estado español que quiera participar...
Realmente la imagen exterior sería brutal, "el pueblo catalán que quiere las urnas sufraga el gasto" sería la noticia.
El pueblo se rasca el bolsillo para conseguir lo que una "democracia" prohibe desembolsar vía presupuesto...
Imparable, potente y definitivo.
Por favor si hay alguien de la ANC o del Govern que lea esto, ténganlo en cuenta, hagamos una campaña popular para recaudar el dinero de la consulta, una "Marató" por la libertad... Que los pueblos y entidades independentistas monten actos sociales para recaudar dinero. Que nos den un número de cuenta para poder ingresarlo.
¡Con un par! El pueblo catalán pagando su referéndum (aunque con los presupuestos, vía impuestos, también lo hacía).
No tiene precio el poder ver la cara de esos negacionistas si se emprende una campaña de financiación para el referéndum.
Ver a esos jubilados llevando un billete de 10 euros preguntando:
venim a contribuir per la llibertat del nostre poble... on és la "judrigola" per posar els "quartos"...? perdonin vostès que no puguem donar més, portem 5 anys amb la pensió retallada...
VINGA, COLLONS!
21 comentarios :
M'he permès la llibertat d'enviar el link i la proposta a -Comunicacions Internes- de l'ANC.
Jo també hi posaria 10€, si la idea prosperés.
YAM70
Yo meto 100€, o 200€ o 300€... pero fotem el camp!
El Consell de Garanties Estatutaries, ha dicho que no es constitucional, y por consiguiente legal en la órbita del derecho hispano, efectuar un referéndum de independencia sobre una materia que solo tiene competencias el Estado español. La Constitución española en su art. 2 promulga "la indisoluble unidad de la nación, patria común e indivisible de todos los españoles".
Hasta aquí todo claro, es evidente que al hacer los presupuestos ya sabíamos esto, como ya sabíamos que los partidos unionistas acudirían al CGE y que este diría lo que ha dicho. Y luego los medios, lo que están diciendo.
¡!!Que no somos tontos, ni nosotros ni nuestros políticos!!!.
Entiendo que era preciso ponerlo, no es momento de esconder nada y son falsas las interesadas afirmaciones en sentido contrario.
Lo gracioso es que parece que nos quieren vender que el dictamen prácticamente ha acabado con el proceso cuando, NO es vinculante, como muy bien dice Jordi.
Pero es que por otro lado puestos a hablar de ilegalidades, tampoco es legal que una Constitución, en su ámbito superior o internacional, no permita el derecho a la libre autodeterminación de un pueblo.
Resumiré y supongo que ya habréis adivinado por donde voy.
No es legal que una norma de rango inferior (hoy por hoy autonómica) incumpla otro de rango superior (Carta Magna española –nacional-), como tampoco lo es que una nacional, incumpla una regla de carácter internacional.
A mi modo de verlo…….Incumplir una norma que incumple una norma…. NO ES ILEGAL.
Puede serlo en el ámbito de la nación incumplidora, pero no en el internacional.
Si ellos quieren…..(poner el verbo que queráis aquí)…. por no acatar sus normas, nosotros podemos hacer lo mismo, porque sus normas, tampoco acatan la normas superiores internaciones.
Yo también he enviado el artículo a un miembro del secretariado nacional de la ANC.
EP.
Una idea molt potenta,aixó no vol dir que primer s'auria de fer una enquesta a veura com podria funcionar i si es factible.
En cas positiva ,una bona promoció i seria un exit total aqui i fora.
Seria fantastic,brutal.
Josep
Jo tambe.
Me parece una gran iniciativa, proactiva, pacífica, inteligente, innovadora. Me cuesta verle aspectos negativos. Me apunto.
Esteban Redolfi: "Barcelona tiene que buscar su sitio en el Silicon Valley europeo"
http://www.elnacional.cat/es/economia/esteban-redolfi-4yfn-entrevista_141839_102.html
El Mobile: cifra a cifra, récord a récord
http://www.elnacional.cat/es/economia/mobileworldcongress-impacto-economico-interactivo_141631_102.html
Dices tres mentiras en este post:
1° Los unionistas no decimos que la razón en la que se basa la imposibilidad del referendum y de la independencia sea este dictamen, básicamente porque el dictamen salió ayer y nosotros llevamos argumentando en contra desde hace mucho. Esto es solo una prueba más de que no se puede ni debe hacer. Una más, no la única ni la principal, si conseguís el dinero por otra vía se resolverá este impedimento, no los demás.
2° Las partidas presupuestarias se rigen por el principio de no afectacion de recursos por el cual los creditos para gastos se destinarán exclusivamente para la finalidad específica para la que hayan sido autorizados por la ley de Presupuestos (art 42 LGP). O sea, que no se puede comprar carne con el dinero que te dan para verduras.
3° El hecho de que una décima de segundo después de romper la legalidad española exista un ordenamiento jurídico catalán listo para aplicarse no suprime ni reduce la infracción porque las leyes catalanas no tendrán ningún valor al basarse en un quebrantamiento de la Constitución y por tanto en un quebrantamiento de la jerarquía normativa que es lo que legitima cualquier ley. Es como si el ayuntamiento de Sabadell (elegido democráticamente y con plena legitimidad y eficacia) emitiera una norma diciendo que sustituye las normas estatales y autonómicas vigentes y las sustituye por sus propias leyes que permiten, por ejemplo, la bigamia. Pues da igual, la bigamia seguiría siendo ilegal y esa norma del ayuntamiento no tendría ningun valor ni eficacia.
En serio Jordi ¿Realmente no entiendes que no se pueden hacer las leyes que te apetezcan cuando te apetezca e incumpliendo lo que te apetezca?
¿Realmente no entiendes que si una ley contradice a otra superior pierde todo su valor?
Sobre cada família de Estado nos cuelgan más 130.000€ de deuda española pública. Eso si hubiera equidad.
Sabiendo cómo va la cosa al 16% de los ciudadanos (los de Catalunya) nos tocará pagar el 22-25%, que es la recaudación efectiva (no el 19% del PIB), y es el sobreesfuerzo fiscal al que nos someten. Serán 200000€ para los catalanes.
Y hemos construido en impuestos ya antipadamente. Ya saben, hasta debemos el FLA. Pagaremos 3 veces.
Por el referéndum pagaría mucho más. Ya pagó mucho más por buenas causas. Ayer ya pague una donación de 10€ a un proyecto de software gratuito pero muy útil.
Poo una causa justa, pagaría mucho más.
Quiero un estado moderno, normal, no uno en el que los obispos pueden ejercer de notarios (según Aznar y ratificado por Zapatero), y afinar fiscales.
España lo rapiñará como ha hecho con parte de mis aportaciones a Omnium y la ANC.
Hace años que solo aporto a ONG catalanas. Las españolas son mucho menos fiables, y con mayores costes estructurales. Son así. Es normal.
Si depende de coste, pagaría mucho más.
Es una buenísima acción. Lo recomiendo.
¿Lo Dudan?
Observen España: JM Romay Beccaría, subsecretario de Arias Navarro 1974-75, y Fraga 1975-1977, preconstitucional y de NO a la Constitución, sigue presidiendo el Consejo de Estado en 2017. Tiene un curioso pasado gallego. Nos ha puesto a Rajoy. Nadie se da cuenta.
El Estado prohíbe a Donosti consultar sobre las corridas de toros
http://www.elnacional.cat/es/politica/corridas-toros-donosti_141879_102.html
España no es una democracia, si no una dictadura disfrazada de democracia, y dirigida con fascistas. Fascistas que son los hijos y nietos de los fascistas de hace 40 años.
Molt bona idea te la compro, pots contar amb com aminim 10€.
Por favor:
1º . No se puede ni se debe hacer. Falso. "no se debe" es un juicio de valor, tan válido como el contrario, pues no depende del hecho a valorar sino de la persona que lo valora. Y "no se puede" también es falso, y eso lo han emostrado los hechos. Se hizo el 9N. Y se hará ahora. Lo que no se puede es hacerlo según la legalidad española, no porque esa legalidad lo impida, sinó porque los españoles siempre la interpretarán de esa manera. Y eso lo sabemos de hace tiempo. Aquí se trata de cuándo y cómo se rompa esa legalidad, noi de otra cosa. Unos ya lo habríamos hecho y otros, parece que la mayoría o, si no, los que nos gobiernan, quieren maniobrar al límite por esa legalidad española adversa. Pero romperla, se romperá, y hacerse, creas tú que se deba o no, se hará (y si no, la alternativa es aún peor para tus intereses... la DUI directa, que ya no juega en el campo de tu legalidad, sino en la internacional, donde nuevamente, los hechos demuestran que puede hacerse)
Y por cierto, no creas ni por un momento que el problema es el dinero. El presupuesto tiene otra partida destinada a este fin, con su dotación presupuestaria, que el CGE no ha tocado.
2º - El presupuesto no está aprobado, se pueden modificar todas y cada una de sus partidas. Tan fácil como cambiar la dotación presupuestaria de la adicional problemática a la partida que no ha sido objeto de discusión, y a discutirlo y aprobarlo en el Parlament. Y eso si esa adicional consta de dotación presupuestaria real, cosa que ahora ignoro. O, en tus términos, destinamos a carne lo que estaba destinado a verduras y listos, un referéndum carnívoro de lo más nutritivo y sustancial.
3º- Las leyes catalanas tendrán todo o ningún valor, igual que las españolas, dependiendo de dos cosas:
a- De quién las acate y
b- de quien las pueda hacer acatar en ese territorio.
Y eso no está tan claro, pero es así. Por mucho que tú hagas una ley que diga que eres un avión, no por eso vas a volar, lo siento. Y ese será el momento de la ruptura de la legalidad española definitivo del que he hablado antes. Si crees que españa logrará imponer su legalidad, tú mismo... yo creo que dependerá más de lo que la gente decida acatar, puesto que imponerla a la fuerza requeriría de unos medios represivos y el uso de la violencia hasta un grado que ya no os podéis permitir, en el pasado sí, pero no en la Europa del s. XXI. Y nosotros lo sabemos. En todo caso, y eso hay que tenerlo en cuenta, será el momento más delicado, pero nuevamente, el 9N nos demostró que si la gente quiere, la legalidad española será papel mojado en Cataluña. Entonces fue voluntario, ahora será definitivo.
Por último, tal vez le correspondería a Jordi decirlo, pero lo diré yo. Sí se pueden hacer las leyes que apetezcan y cuando apetezcan, e incumplir lo que apetezca ... en democrecia siempre que lo decida una mayoría, en su ausencia, cuando lo permit el uso de la fuerza (en eso, España ha sido un claro ejemplo). Y ahora esytamos en democracia y el uso de la fuerza ya no es un factor. Eso es lo que deberías entender tú, Jordi lo tiene muy claro. Todos nosotros lo tenemos. Por eso ganaremos.
Y lo de la jerarquía de las leyes, pues no deja de tener gracia que lo diga quien defiende un país que ha desoído las leyes superiores a él, las internacionales, de forma repetida. En fin, consejos vendo que para mi no tengo. Qué pena, pero así es España y así son los españoles. Por eso queremos perderpos de vista.
Te equivocas respecto del punto 3, una declaración de independencia, en la que se crea un nuevo estado y por tanto una nueva legalidad, en la que el estado precedente (en este caso España) ya no tendrá soberanía ni podrá imponer sus leyes, no basa su legalidad en las leyes del estado precedente, precisamente.
Jordi. Yo soy de los que pondria 50-100€. Pero me temo que los de la cup dirian que nos metieramosel verkami en el culo y que lo que hay que hacer es desobediencia y pasar dw todo y bla bla bla.
En fin. Yo no lo veo tan claro que de los dos millones todos pusieran pasta y me temos que algunos políticos del si pondrian pals a les rodes. Pero en fin tambien es verdad que últimamente veo que la cup esta bastante por la labor. Asi que quien sabe....
compta amb mi.
un mileurista
Pues, no sé, anónimo amadrileñado. ¿De verdad dices que una ley contradice a la otra ley? Será que no sabes lo que es la Ley Mordazihad y encima la apoyas. Anda y vete a Madrid con tus amigos yihadistas peperos y sus legaladas, su Ley de la Yihad Anticiudadana y su código penalqaeda.
Jo posaria 60 euros (és el que dono a la marató cada any)
Yo también quiero un estado normal de verdad. Y sin Madrid. Nadie quiere una España con Madrid, ni a los gallegos amadrileñados.
Revolución esxpulsionista o destierro.
Un día es un día tu...yo pongo 5 eurazos...jajajajajajaj...esto va mejor de lo que nadie creía.
Yo pongo con gusto los 10 eurillos por miembro familiar 7 para la consulta y 3 para la doble botifarrada..... la gastronomica y la que le demos al resto de espanya
Tienes razón.
"Es como si el ayuntamiento de Sabadell (elegido democráticamente y con plena legitimidad y eficacia) emitiera una norma diciendo que sustituye las normas estatales y autonómicas vigentes y las sustituye por sus propias leyes que permiten, por ejemplo, la bigamia. Pues da igual, la bigamia seguiría siendo ilegal y esa norma del ayuntamiento no tendría ningun valor ni eficacia".
Los derechos humanos están por encima de las leyes Españolas. Esto va de ejercer del derecho de la autodeterminación. Si las leyes españolas van en contra de la autodeterminación son ILEGALES. Y lo son porque España firmó el derecho de la autodeterminación de los pueblos. España actúa como Sabadell en su caso. Nosotros actuamos como dicen las leyes superiores que son las de la ONU, y no las de España. SI la constitución española dice que España que es indivisible, la constitución española es ILEGAL.
La constitución española debió adaptarse a las leyes de la ONU, para ser ilegal. Algunos países (los democráticos) si su constitución pone lo mismo que la constitución española, y pone que si país es indivisible, o que nadie se puede largar de su país, pues si no quieren cambiarla por el motivo que sea su constitución, pues lo que hacen es olvidar esos artículos ilegales. Como fue el caso de Canadá, y permitir que el Quebec hiciera dos referéndums, y que si hubiera ganado los de la independencia, pues dejarles largarse del Canadá.
El problema es que España es que no es un país democrático de verdad. Es un país que no respeta los derechos humanos. Y España está de llena de fachas a los que se le llena la boca de legalidad, mientras pisotean los derechos humanos de los catalanes.
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