Motivos para la independencia de Catalunya de un historiador no nacionalista


A mí esto de la independencia de Cataluña me genera sentimientos encontrados. Normalmente esquivo el debate porque, en realidad, apenas me interesa, o digamos que sólo me interesa como revulsivo en una situación estancada. Pero a mi alrededor, como es lógico, todo el mundo está embarcado en este jaleo, muchos a favor, otros en contra. Y me resulta un poco complicado explicar mi postura porque antes de terminar de explicarla ya se me ha percibido como un “adversario”, o como “uno de los nuestros”, y no.
Una conversación tipo puede ser así:
PREGUNTA: ¿estás a favor de la independencia de Cataluña?
RESPUESTA: Sí.
P: ¡nunca hubiera dicho que tú fueras nacionalista!
R: No lo soy.
P: ¡Pero estás a favor de la independencia!
R: Sí.
P: ¿Crees que a Cataluña le irá mejor fuera de España?
R: No lo sé.
P: ¡Los políticos catalanes son igual de corruptos que los españoles!
R: Ya.
P: ¿Y sigues estando a favor de la independencia?
R: Sí.
Raro.
Para muchos, que alguien vea con buenos ojos la independencia de Cataluña solo es compatible con el nacionalismo, y con la permisividad con los corruptos propios. Y esto es totalmente falso: al menos en mi caso, y me consta que en muchos más.
Así que voy a intentar desarrollarlo aquí. Aunque mi opinión al respecto no creo que le interese a nadie, al menos me servirá para ordenar mis propias ideas.
AVISO: Si éste es un debate que te pone nervioso, casi mejor que no leas el artículo. No tengo ganas de discutir. De debatir sí. De discutir no.
AVISO 2: Cuando aquí hable de “referendum”, me refiero a un eventual referéndum vinculante que tenga consecuencias políticas. Lo que se está pidiendo en Cataluña en esta fase es, todavía, un simple referéndum consultivo. Para “contar” cuantos hay a favor y cuántos en contra. Y esto no voy a entrar a discutirlo, porque sencillamente es indiscutible el derecho a ser consultados.

La voluntad popular

Lástima que de esta voluntad nadie hace ni puto caso
Lástima que de esta voluntad nadie hace ni puto caso
El principal argumento de la gente favorable al referéndum (votando a favor o en contra, eso es irrelevante) es la voluntad popular. Y la verdad es que es un argumento incontestable: si la gente quiere pirarse de tu fiesta, tienes que dejarlos marchar, porque si los retienes contra su voluntad eso deja de ser una fiesta para convertirse en un secuestro. Hasta aquí, supongo que estamos todos de acuerdo, y quien no lo esté… pues es un secuestrador en potencia.
Y aceptemos de una vez que el movimiento independentista es fuerte. Hay un montón de gente en mi tierra con un gran fervor patriótico, que está íntimamente convencida de que si van por su cuenta les irá mejor. Que la idea sea correcta o incorrecta es irrelevante: recordemos que 10 millones de personas le han dado la mayoría absoluta a Mariano Rajoy, para el cual la cárcel es poco. Lo que importa ahora mismo es que EXISTEN. Por mucho que el nacionalismo español cierre los ojos y lo niegue. Existen, son un montón, y quieren algo, y no dárselo y tratarlos como una mierda no ayuda a que se calmen los ánimos.
Por tanto, primer principio: si la gente quiere responder a una pregunta, la obligación del gobernante es hacerles la pregunta, y que respondan y se atengan a las consecuencias que de ahí se deriven. Lo contrario a esto tendrá varios nombres, pero desde luego, “democracia” no es uno de ellos. Aunque lo ponga sobre el papel (no entremos hoy en lo idóneo o no de las sacrosantas democracias).
Pero para mí, esto no es un argumento en sí mismo. Vuelvo a recordar a Mariano Rajoy: el hecho de que una mayoría desee algo no significa que lo deseado sea intrínsecamente bueno. Sólo significa que es legítimo. Un motivo demasiado pobre como para que yo me decante por una opción u otra en algo que podría cambiar nuestras vidas de forma radical y desconocida.

El nacionalismo


Entonces entra en juego el fervor patriótico. Aquí patino: a mí es que las patrias me importan una mierda. De verdad. Me sabe mal porque choco con muchos amigos, pero es que me importan un carajo España, Cataluña, y la madre que los parió a todos. Los países no son nada, nos los hemos inventado pintando unas líneas y matándonos unos a otros. La preservación de su/s cultura/s propia/s (indispensable, eso está fuera de la discusión, y quien quiera saber por qué, algunos amigos han dejado comentarios muy brillantes al respecto) es un gran resultado del nacionalismo, pero eso no implica que los países dejen de ser pozos de mierda abyectos creados a base de injusticias y crueldad. Podríamos vivir perfectamente con un gobierno global, justo y equitativo en la medida de lo posible, que trabajara activamente por la diversidad cultural y el bienestar de la especie. Si no lo hacemos posible es porque los humanos somos unos cabrones y estamos muertos de miedo, porque no nos fiamos de la tribu de al lado. Llámala tribu, llámala nación. Es una actitud animal, tan básicamente territorial que dan ganas de llorar. Desarrollamos un cerebro para conseguir esta mierda, que oye, ya es un logro de cojones esta sociedad si la comparas con otros simios, pero es hora de dar el siguiente paso. Tenemos los medios, los conocimientos, la filosofía, una historia plagada de errores, y un futuro tan grande que no nos lo acabamos ni de creer. Empieza por cambiar la palabra “competir” por la palabra “cooperar”. Los países impedimos que se haga realidad porque nos aterroriza el Otro, el español, el catalán, el alemán, el chino, el occidental, el musulmán, el blanco, el negro, el judío, el cristiano, el yanki, el latinoamericano, como mínimo son RIVALES (competircompetircompetircompetitividadsanacompetencia) y como mucho una AMENAZA. Así que deseamos prevalecer para sobrevivir, y si es posible, comernos al de al lado. Es estúpido lo mires como lo mires. Y mientras estamos tan ocupados con toda esta paranoia, los de la cima de la cadena se alimentan de nosotros, nos roban la vida y nos obligan a vivirla según sus intereses de mierda. Un plan de puta madre. No es necesario organizarse así para preservar la diversidad cultural, y de hecho esto contribuye en parte a esa destrucción. Lo hacemos así porque no hay huevos de hacerlo de otra manera. Y a mí esto me repugna. Cualquier actitud humana que no tenga como eje central a la especie humana en su conjunto me parece una postura biológicamente estúpida, peligrosa, y condenada a la desaparición en el tiempo largo. Los países, como los imperios, van y vienen. Lo único que permanece es el ser humano, al menos hasta que consigamos autoextinguirnos.
Por lo tanto, sacando la cultura de la ecuación, a mí no me conmueve la nación en sí misma. Ninguna. Y los nacionalistas (en su versión política) menos. No me gusta discutir con ellos porque casi siempre hablamos idiomas diferentes: ellos razonan su postura desde la emoción y el sentimiento, y yo no, porque no lo siento, y porque creo que así nunca viviremos en paz.
Nacionalismos
Obra original de El Disidente
DIcho esto, y aclarado que nos referimos siempre al nacionalismo político, añadiría otra cosa al respecto: hay un montón de gente que es nacionalista y no lo sabe, o no quiere admitirlo. Normalmente el nacionalista catalán es proselitista y exhibicionista, van de cara, así que ya sabes a lo que atenerte, no hay problema. Pero algunos nacionalistas españoles son más complicados de detectar, ya que van de tapados incluso sin saberlo. Nacionalista español no es el facha que escribe en Twitter que ojalá una bomba en el Camp Nou matara a todos los catalanes (o al menos, a todos los del Barça), o no sólo. Nacionalista español es aquel buen tipo que dice “hombre, a mí me sabría mal la independencia porque me gusta España tal como está”. Simplemente ellos lo ven como “lo normal” (por vivir en la cultura dominante), y hoy el concepto nacionalismo se asocia sólo con el nacionalismo minoritario. Y en el caso del español, con el exaltado. Pero exaltado, moderado o puro inconsciente, todos ellos tienen en su mente una idea de NACIÓN que LES GUSTA y por tanto quieren que siga igual sólo porque LES GUSTA. ¿Para qué plantearse otras opciones?
En fin, que a mí me importa un pito si en la península ibérica hay dos naciones o tres, o cinco, si todas me han de joder por igual. El sentimiento no es un argumento que me haga decantar por una opción u otra. No es que me parezca bien ni mal, cada uno siente como siente. Es que yo no lo siento, no referido a las naciones-estado.

La catatonia española


Pero ocurre algo muy serio: que España es un cadáver. El sistema político de los últimos 30 años está kaputt. No da más. La política es una comedia vergonzosa, los sindicatos han caducado en su forma actual, en la CEOE se comportan como unos hijos de puta, el sistema judicial está en entredicho, y la sociedad está en shock, o directamente les importa todo un comino.
Así nos hemos quedao
Así nos hemos quedao
Lo peor de esta crisis no es la pobreza: es que no tenemos plan. Fijaos en todas las medidas que se toman en España. En ninguna hay un plan de futuro. ¿Qué vamos a hacer de aquí a diez años? ¿Y a veinte? Nadie lo sabe. No saben ni cuándo saldrán de la crisis, porque no saben qué vendrá después. Y ZP primero, y Naniano después, se han encargado de ir minando la investigación científica hasta prácticamente liquidarla, lo que nos garantiza un retraso de un par de décadas respecto al resto de naciones avanzadas… como poco. Vamos haciendo pisos, casinos, ahora unos apartamentitos en la costa, ahora otro casino, chavales estudiando ruso para lograr oportunidades doradas como hacer de camarero en Tarragona durante el verano. ¿Y luego qué? ¿Cuando pase la crisis dentro de 4 o 5 años más y vuelva a haber algo de trabajo, (mucho más precario) entonces qué?
Nada. Estamos flotando en una especie de stasis catatónica, mirando alrededor sin comprender lo que ocurre ni visión de futuro alguna.
Y aquí, amigos, encuentro el argumento que necesitaba. De las situaciones de parálisis se sale con un revulsivo. Un shock que te despierte y te ponga las pilas. Y una eventual secesión sería un revulsivo de puta madre.
Cataluña ganaría el impulso del éxito, esa fuerza de cuando te salen bien las cosas (y más una que llevas siglos buscando) y estoy convencido de que resultaría un dinamizador social cojonudo. Además, el Govern se vería obligado a repensar todo el país, redistribuir la producción y la infraestructura de su territorio, que debería aportar al conjunto más de lo que ya lo hace, al menos si quieres mantenerte por ti mismo, así que laboralmente habría movimiento.
La corrupción seguiría estando ahí, sobretodo si conseguimos la independencia de mano de CIU. Pero bueno, hoy ya sigue estando ahí, no es que ganemos algo malo, es que nos quedamos con algo malo que ya traíamos de serie. Y hay ganancia: al menos, sólotendríamos que luchar contra la corrupción de la Generalitat. Ahora tenemos que lidiar con la de la Generalitat Y la de Moncloa.
Políticamente, también sería un escenario interesante: sospecho que el binomio CIU/ERC se repartiría el bipartidismo de los cojones que nos tiene obsesionados, sustituyendo y complementando al PP/PSOE (quizá IU para entonces) de Madrid. Pero un nuevo país es campo abonado para nuevos movimientos y nuevas formaciones políticas, y en el contexto actual de lucha contra el statu quo, CIU  es el statu quo, así que la oposición es previsible e interesante. ¿Cómo evolucionará ERC como partido hegemónico de izquierda en Cataluña? ¿Se convertirá, a su vez, en statu quo? ¿O podrá impulsar cambios? ¿Qué hay de CUP? ¿Qué dinamismo encontraremos?
¿Y España? Para España sería también muy positivo, por los mismos motivos. Es posible que se les acumulen más problemas al principio, eso es cierto, por la desigualdad entre los territorios. Lo que me parece mezquino es echarle la mierda a Cataluña: si después de 30 años de “solidaridad” interterritorial, los POLITICOS de Andalucía o Extremadura (por ejemplo) aún no han sido capaces de solucionar los problemas estructurales de su jurisdicción, ES A ELLOS a quien la POBLACIÓN debe pedir cuentas, no al que ha estado poniendo el dinero. Pero en cualquier cualquier caso, al gobierno de España no le quedaría más remedio que redistribuir ellos también el territorio, crear nuevos ejes, una nueva ola de industrialización. España tiene capacidad de trabajo de sobras para reconvertirse y avanzar.
Dale la independencia a Cataluña, y en veinte años esta península no la reconoce ni su puta madre.
Y no precisamente para mal.
Metámonos eso en la cabeza: nos estamos obstinando en mantener una estructura y una idea que han demostrado ser fallidas, que ya han caducado.

El riesgo y la ganancia


En resumen: hay que perderle el miedo al cambio. En esta crisis sistémica, mantenerse en el statu quo es aferrarse al muerto, y si nos aferramos demasiado tiempo acabaran cerrando el ataúd con nosotros dentro. Es el momento de dejar el pasado partir, y fijar rumbo al futuro de una maldita vez.
Innovar.
Cambiar.
Probar otros caminos.
A mí me gusta muchísimo más la idea federal, es la que mejor encaja en la península sin meterle vaselina, pero ese requiere de la disposición del resto del país, y aunque IU lo haya defendido siempre… no se les oye, al menos aquí (que ni siquiera hay IU, sino ICV). El PSOE, no ha sido hasta ahora que ha empezado a piar Rubalcaba. Y en Cataluña se la ha apropiado el friki de Pere Navarro, como quien se queda con “la amiga fea”: si se iba al SÍ se le iban los votos a ERC, si se iba al NO, al PP y C’s. No parece creérselo mucho, y no es ahora mismo una opción que esté realmente encima de la mesa. Así pues, ya renuncio ni a proponerlo. Una lástima.
¡Viva la república federal catañola universal sosialista!
¡Viva la república federal catañola universal sosialista! (Imagen encontrada aquí)
No me queda entonces más opción que la independencia. Se me antoja lo más justo, lo más interesante, y lo más racional.
¿Riesgos? Los que quieras. Podemos irnos todos a la ruina y volver a conocer el hambre generalizada. Podría incluso resurgir la violencia, y no tengo yo tan claro que Europa fuera a mostrarse firme ante un golpe militar. Sí, hay infinitos riesgos.
Pero es que no nos queda más remedio que asumirlos

¿Acaso queda alguien todavía que cree que cuando esto acabe volveremos a los felices años antes de la crisis? Despertad de una vez, cojones. Ya vais tarde, maldita sea. España ha muerto, el modelo económico ha muerto, esto va a cambiar queramos o no. Mejor tomar las riendas, o al menos intentar dirigir esos cambios, ¿no? ¿O preferís quedaros sentados mirando la tele a que os digan el nombre de vuestro próximo dictador?
En otras palabras: no tenemos nada que perder porque el sistema ha muerto y va a cambiar.
Pero sí tenemos todos mucho que ganar.

Anticipación a las críticas

Sería genial que os animarais a dejar vuestra opinión en los comentarios, y que pudiéramos discutir (en el buen sentido. Téngase presente que aunque escribo y hablo de manera a veces categórica, asumo que puedo estar equivocado en muchos puntos). Pero ante la probabilidad de que entre alguien cabreado con los argumentos anti-independencia de costumbre, quisiera anticipar las respuestas. Si estás de acuerdo con lo arriba dicho esta parte puedes saltártela si quieres:
  • ¡CIU y ERC también son corruptos!: Ya, arriba lo dijimos. Da igual. No conseguir la independencia tampoco nos va a librar de los corruptos. Pero si España se libra de los nuestros, y nosotros nos libramos de los españoles, ¡todos lo tendremos un poquito menos imposible! Como dicen los gurús del emprendimiento, es un “win-win”.
  • ¡Lo de la independencia lo sacó Mas para desviar la atención de sus corruptelas!: Falso. Mas utilizó el impulso independentista. Pero ese impulso ya existía desde mucho antes, se ha gestado durante décadas, y no precisamente gracias a Artur Mas.
Empiezas las campañas así...
Empiezas las campañas así…
...y las acabas así
…y las acabas así
  • ¡La Constitución no lo permite!: Alguien preguntó en Twitter “¿Vivimos en una democracia, o en una constitución?”. Y no hase falta disir nada más. Bueno, sí: que no me hagáis reír. En esta Constitución se mea ya hasta Dios. Otro cadáver.
  • ¡Os echarán de Europa!: ¡Sí, por favor! Estoy totalmente en contra de este modelo de construcción europea, y si me dicen que nos echan, entonces voto aún con más ganas que sí. Es un tema demasiado extenso para explicarlo aquí, lo mismo un día le dedico un post. Yo no sé lo que ocurrirá, y francamente me importa poco. Esto a muchos os parecerá una locura, pero no creo que suponga una diferencia sustancial, y que incluso pasándolas canutas, sería para remontar. Lo que sí creo es que la dinámica que llevamos hoy nos lleva exactamente a ese punto, pero por una vía mucho más tortuosa, lenta y desesperante, y cuya recuperación definitiva puede tardar décadas enteras. Si he de aventurar, creo que económicamente, a Europa no le sale a cuenta sacar a Cataluña de su órbita, o al menos facilitándole libre comercio y circulación de bienes. Además, el por ahora inevitable proceso de construcción europea sólo culminará cuando las barreras y distinciones políticas entre naciones desaparezcan por completo, y para ello es fundamental desnaturalizar las naciones, convertirlas en ideas obsoletas, para que la gente ceda su soberanía a Bruselas. Tengo toda la sensación de que “romper España” les viene bien para construir Europa (aquello de cascar algunos huevos para hacer una tortilla) así que no creo que pongan muchas pegas llegado el momento. Aunque puedo equivocarme perfectamente, claro. Como dijo alguien, (no sé si lo leí en los comentarios o por ahí fuera), Europa no puede permitirse otra Noruega, y hará lo posible por impedirlo. En cualquier caso, no tengo la suficiente información, ni sé cómo afectará a esto la mayoría absoluta de Merkel. Pero como a mí me da igual…
  • ¡Queréis levantar fronteras!: Otra tontería. Esto rasca algunos votos para Ciutadans y PP, pero no tiene el menor sentido. ¡Joder, sólo tenéis que mirar a Europa! ¿Has tenido muchos problemas tú para atravesar la frontera con Francia? ¿Resulta una pesadilla burocrática viajar a Alemania o a Inglaterra? ¿Entonces? ¿De qué cojones estamos hablando? Especialmente patética fue la campaña impulsado por un grupo de empresarios catalanes, con una barrera en medio, y a un lado un guardia civil, y al otro un mosso. ¿Es que acaso estamos en el siglo XIX? Además, si es que es de sentido común: ¿quién podría estar interesado en poner una frontera entre España y Cataluña? Ambos somos el principal mercado del otro, y tenemos repartidos amigos y familia por toda la península, poner una frontera es una estupidez. Lo más gracioso es que en Cataluña nadie quiere eso, nadie lo ha comentado (nadie serio, o que no esté loco) ni forma parte del programa. Os invito a leer entrevistas a Mas o Junqueras o cualquier otro agente. No titulares de “La Razón”. Entrevistas completas. Todo esto de las fronteras lo saca constantemente el nacionalismo español, pues bueno, para agitar el trapito a ver quién embiste. Pero dudo que tuvieran cojones de llevarlo a cabo llegado el momento: se morirían de hambre unas semanas antes que los catalanes. Y si lo hicieran, tened por seguro que sería decisión de Madrid. Nunca de Barcelona. Cuando se habla de independencia se habla de manejarse sus propios asuntos, no de encerrarse en una cueva para no hablar con nadie y que nadie pueda entrar ni salir. Aquí no se están pidiendo fronteras, y quienes abogan por ellas, simplemente abogan por el rencor.
  • ¡Las empresas se marcharán de Cataluña!: Es irrelevante. En primer lugar, trasladarse siempre es difícil, y Cataluña es un mercado amplio con cierto poder adquisitivo y de consumo, así que a muchas empresas les seguirá interesando quedarse aquí. Y las que no, buen viaje y buena suerte: el nicho vacío será ocupado rápidamente por nuevas empresas. Personalmente, a Lara (de Planeta) le prefiero lejos. NOTA: Quede claro que estoy hablando en términos absolutos. Si bajamos a pie de calle, a nivel personal, es evidente que una eventual fuga de empresas es un problema para sus trabajadores. Pero sospecho que la Generalitat algo apañaría, e insisto en que el nicho se llenaría rápido. Aquí es donde debemos aceptar (o no) el reto a nivel personal y familiar. Yo lo acepto, y por eso votaré sí. Pero puedo entender perfectamente que mucha gente no lo haga, aunque no lo comparto. Ahí, nada que objetar.
  • ¡Echaríamos al Barça de la Liga!: ¡Ésta es muy buena! Os juro que la he leído ya varias veces, y nunca sé si reír o llorar. Demuestra una edad mental de unos 5 años. Punto uno: me importa una mierda el Barça y el fútbol en general. Punto dos: no hay cojones. Con los irracionales millones que se mueven, ¿cómo van a romper la Liga para que se fastidie el Barça? ¿Qué pasa entonces con el Madrid? ¿Dónde queda la “grandeza” de Uno si no tiene al Otro? Porque muchos millones del marketing actual salen de esa burbuja-guerra, no van a correr a pincharla, no. Y punto 3: que el fútbol sea un argumento en un debate tan importante como éste es para pegarse un tiro.
¡A éshte shi que le voy a pegar yo un tiro como osh larguéish!
¡A éshte shi que le voy a pegar yo un tiro como osh larguéish!
  • ¡Cataluña nunca ha sido un reino independiente!: ¿Y qué? ¿Dónde está escrito que tengas que ser un Reino en el pasado para que se te otorgue en el futuro? ¿Acaso los Estados Unidos habían sido un reino? Una comunidad se hace independiente porque le apetece y lo siente así, y punto.
  • ¡Pero es que esto de la independencia se lo inventó Pujol y le lavó el cerebro a los niños catalanes!: Otra vez, ¿y qué? En primer lugar, ahora ya es tarde. Aún en el caso de que la educación catalana haya estado marcadamente orientada a la construcción de una realidad nacional (algo en lo que yo no sería muy categórico… que yo me eduqué en ese sistema, ¿eh?), no podemos cambiar el pasado, y el resultado es que HOY hay un MONTÓN de gente con ganas de marcha territorial. A efectos prácticos, es lo único que importa. Y en segundo lugar, es muy discutible eso de que la independencia se la acaban de inventar. Claro que ha habido ingeniería social, y por ejemplo TV3 es un gran articulador del sentimiento de país, no lo niego. Pero desde los Reyes Católicos que en Cataluña han existido movimientos, intentos, e incluso guerras, con el objetivo de separarse de Castilla. Que la cosa viene de lejos, vamos.
Pero ya me he alargado bastante.
Lo bueno es que me he vaciado, y ya tengo las ideas un poquito más ordenadas en mi cabeza.
Cuidaos, amigos!

51 comentarios :

ABEL dijo...

Mas claro, AGUA!!!
Felicidades por tu claridad mental.

Pau Vallejo dijo...

Tot i que em rebenta el to de superioritat moral que tenen tots els que és creuen ciutadans del món. He de reconèixer que és una bona reflexió, un pèl llarga, però bona reflexió.

Sí senyor!

manel dijo...

Si et presentes a unes eleccions et voto. Necesitem gent amb empenta i idees noves, felicitats!.

Sandra D.Roig dijo...

Increiblemente lúcido! Enhorabuena! a mi se me aglutina el sentimiento en la garganta y no puedo explicarlo así.

Tuta dijo...

Tu si que tienes el cerebro bien aireado. Felicidades

Anónimo dijo...

Et felicito sincerament, i coincideixo amb el teu plantejament.

Anónimo dijo...

Interesant

Anónimo dijo...

Estupendo, me ha encantado! Me siento identificado! con tu expòsición.
@lf

Anónimo dijo...

Felicidades!!!!! Muchos pensamos como tú!

Berard dijo...

Para seguir en el tono de tu articulo; no se quién eres, pero me importa un bledo.
Lo importante es que tu planteamiento y reflexión, no solo me parece totalmente válido/a, sino que además la encuentro muy acertada.
Por primera vez escucho a alguien que está a favor del "SÍ" sin hacerlo desde el prisma nacionalista catalán.
Yo también comparto tu opinión sobre lo idóneo de una España Federal. Desde el 93, con 21 años en la mili, lo comentaba con compañeros. Pero viendo las pocas ganas e iniciativa de la clase política española (a excepción de IU como tú dices), nadie ha movido un dedo por moverse en esa dirección. Por tanto ya no me parece una opción posible, pero sí válida.
Hace tiempo (poco más de año y medio) que no paro de repetir a mis contertulios, que el sistema socio/económico a muerto, y que se tiene que reinventar totalmente.
Ya no es solo innovar, más bien cambiar.
Desde el conocimiento de la realidad económica mundial, no se puede borrar y partir de cero. Pero sí se puede modificar una serie de normas, leyes internacionales de temas fiscales, económico-financieros (como los mercados de valores donde los beneficios no están prácticamente tasados), asociándolos a aspectos que aportaran beneficios sociales.
Porque como tu muy bien dices, los de arriba no están interesados en cambiar nada, sino más bien en que todo continúe tal como está, o más bien peor, es decir con una mayor precariedad laboral, por tanto social.
En la mayoría de países de Europa es lo que está pasando, para que a las grandes corporaciones y grandes inversores, todavía les salga más a cuenta seguir haciendo más y mejores beneficios, con los que aportar bien poco, tanto en cargas fiscales, como en otro tipo de aportaciones a la sociedad.
¿Y no sería conveniente ponerse de acuerdo entre los pueblos de Europa por ejemplo, en tomarse en seria consideración la aplicación de una batería de medidas que limitaran este tipo de expolio que el sector privado está sometiendo a nuestra sociedad, mercado o primer mundo como lo queráis llamar?
Nadie dice que sería sencillo ponerlo en marcha y hacerlo efectivo, pero es que no veo ningún interés en las cúpulas del poder en cambiar y enderezar el rumbo tan desastroso que llevamos.
Y acabo con una reflexión:
¿Acaso no se dan cuenta de que continuando por este camino, se 'están tirando piedras contra su propio tejado', y que de tal manera están ahogando 'a la gallina de los huevos de oro'?
Es decir, que estrangulando al pueblo, no conseguirán más que éste se levante y rebele contra el poder establecido, y entonces si que todo puede caer tal como tu comentas. ¿Y cual puede ser el resultado?
¿Nuevas Guerras en el siglo XXI en el primer mundo?
¿Revoluciones del pueblo contra el Estado?
¿Pobreza y Hambre otra vez, tal como las hemos vivido siglos anteriores? (Yo no)
Espero que mis comentarios incentiven el debate que pretendías, querido No Nacionalista. Ha sido un placer leerte.

Anónimo dijo...

Soc nacionalista i independentista. El teu article m'ha obert els ulls amb algunes coses, t'ho agtraeixo molt. Tens raó, molts partim de l'emoció. ... jo per exemple és que no ho sabria fer d'una altra manera... Per això m'agrada el teu plantejament, perquè des de la racionalitat teva veig que tampoc tenim altte camí. Gràcies! :-)

Anónimo dijo...

Esto si es tener un momento de lucidez, a mi como a muchos la tristeza del ambiente no me permite expresarme tan bien como tu. Yo estuve en la votacion del 9N ,i ver la gente mayor i joven, votando su voluntad (llamada revelion) me ha dado fuerzas,. Yo vote si,si por el futuro de mis hijos Hen mi vida necesito ser valiente

Unknown dijo...

Un toque para bajarte del tiovivo de las ideologias siempre es bienvenido.Se puede estar a favor o no, pero invita a la tan necesaria reflexión, eso es muy bueno.

Anónimo dijo...

ni que els ho expliquis amb dibuixets als espanyols els entrarà al cap que Catalunya s'independitzi pel mateix motiu que ningú entendria que el seu gos decidís lliurament i conscient abandonar la llar

Unknown dijo...

NURIA IÑIGUEZ Muchas gracias,tus comentarios me han aclarad varios conceptos.soy una catalana, con residencia en Madrid, desde hace muchos años, y creo que me hacia falta algunos puntos de información

Anónimo dijo...

(No veo la fecha, pero aunque el artículo debe tener ya un tiempo te pongo mi opinión al respective)
La base de lo que dices, o sá los principios base, hasta parecería que me los has copiado, porque hace años que cuento el mismo rollo. Es broma.
Lo que no había pensado es que la independencia podría ser un revulsivo, y es cierto. Lo que no veo es que sea un empuje en la dirección correcta, pero esto nunca se sabe cuando tiras la flecha si acabará bien o mal.
O sea dudo de que sea un buen camino para llegar a destruir el sistema capitalista-oligárquico-corrupto que nos maneja, y conseguir que la humanidad sea/seamos cooperativa y no-competitiva.

En cuanto a referéndums y declaraciones unilaterales, soy como más de orden que tu, menos aventurero y más partidario del sistema canadiense de la Clarity Act. Ver https://esendraga.wordpress.com/2012/09/19/sobre-la-exigencia-de-claridad-clarity-act/


Y por último, tal como veo en noviembre de 2015 a los CUP i a los Junts x si, que con la excusa de la prioridad de l'independència, llegan todos a apoyar corruptos y a anteponer sus intereses personales (como hacemos todos siempre, lo admito).

Siempre me acordaré del momento épico del 3% entre Maragall y Pujol.

Salut.

Anónimo dijo...

Fantástico, me has llenado el canut de argumentos.
Gracias!

Albert Miró dijo...

Comparteixo la majoria d'idees, gràcies per les teves reflexions.
Per afegir alguna cosa, et diré que hi ha un concepte que és la "organització en base zero", que et permet formular els sistemes de tot tipus basant-te en l'ideal, les tecnologies i la millor organització d'acord amb les possibilitats existents i futures. No se si ho coneixes o ho he explicat prou be, però fer la República catalana ens permetrà repensar-ho tot per tal que tot funcioni molt millor.

Anónimo dijo...

Espero que la independencia de Catalunya sea el detonante para empezar hablar de una federaciôn de estados de la peninsula Ibérica de igüal a igüal.pero en España creo que no están por la labor

Unknown dijo...

La racionalitat de l'article no té cap pèrdua.
Malgrat tot el que he llegit, el paràgraf més important i que mai haurem d'oblidar és el de:
"Cualquier actitud humana que no tenga como eje central a la especie humana en su conjunto me parece una postura biológicamente estúpida, peligrosa, y condenada a la desaparición en el tiempo largo. Los países, como los imperios, van y vienen. Lo único que permanece es el ser humano, al menos hasta que consigamos autoextinguirnos"
El no tindre en compte el "factor humà" per part de l'home, el tornaria al seu llunyà passat del món animal.
Un altre paràgraf que hauria de ser compres per aquella Castella que encara enyora aquella "España donde nunca se ponia el Sol", i que avui tracte a Catalunya com a colònia del passat, és aquell que diu:
“Y aquí, amigos, encuentro el argumento que necesitaba. De las situaciones de parálisis se sale con un revulsivo. Un shock que te despierte y te ponga las pilas. Y una eventual secesión sería un revulsivo de puta madre”.
I no hi ha dubte que l'Espanya cavernícola, i d'aquella d'on no es ponia mai el Sol, espavilaria rapidament per compensar el 19% del PIB que desaparedaria amb la independència de Catalunya, arrancant d'una punyetera vegada cap a un futur de progrés i tornant la il•lusió perduda de la joventut espanyola per causa de la crisi, i la manca de voluntat política per a governar tal com cal.

Unknown dijo...

Te leo, y veo que tienes ganas de reformas, no se si de cambios tambíen, porque ni por un momento hablas del motivo de la Independencia de Cataluña como revulsivo para todo, tal como expone el articulista, parece como si esto fuera tabu, cuando es el motivo central del tema que estamos hablando, sin este paso previo, no se puede dar ningúno mas, todo seguira igual, tal como se dice en el articulo de un NO nacionalista....

Anónimo dijo...

Doncs si, noi: jo penso com tu. no sóc nacionalista però tinc clar que cremar Barcelona és més fàcil que cremar Madrit.
També penso que Espanya, l'estat espanyol, és una presó de pobles.
i també penso que el millor que li pot passar a l'esta espanyol és una bona trencadissa. Comenci qui comenci.

Anónimo dijo...

bé,interesant...però crec que la societat espanyola,en la seva malloria ,no està preparada per els cambis...ni tant sols forçats...per el que la doctrina franquista ha ompler tot els espais dels seus cervells,per lo qual MAI aceptarán el revulsiu que els fagi cambiar...és una opinió..i la proba està en com ens insulten per volguer cambiar una dinámica que ens fa empobrir als catalans,salud i república.

Charnegobarna dijo...

¿ Si el independentismo ya ha decidido por todos pregunta, fecha, quórum, proporcionalidad y resultado, para qué realizar un referéndum el 1-O ?. ¿ Para qué tanta pantomima ?. Lo de la patronal catalana mayoritaria “fomento del trabajo”, es de otros que votan a la derecha. Cuánta injusticia.

Vale, no todos. Algunos empresarios llevan toda la vida votando al cdc o pdecat, los demócratas cristianos conversos. Que luego se me regaña por generalizar.

Forum LLiure Catalunya Independent Google (Pásate al lado oscuro)

ART dijo...

No se exactamente de que vas. Y no hay por donde pillar lo que dices.

Si el independentismo ya ha decidido por todos pregunta, fecha, quórum, y proporcionalidad, es porque el otro lado no ha querido negociar ninguna de esas cosas. Se ha pedido 100 veces al gobierno español que haga él el referendum, y negociarlo todo, y no ha querido. Pues si el estado español no quiere negociar, lo que no vamos a hacer es poniendo la fecha, la pregunta, el quórum, y la proporcionalidad que más le gusta al gobierno español. Si tú no quieres venir a cenar a mi casa, lo que no voy a hacer es la cena y el menú que te gustaría comer a ti. Haré la que me gusta a mi. Lo contrario sería de retrasados. Y además, no se hará ningún referendum raro. Tendrá las mismas preguntas, y las mismas condiciones que de hicieron en otros referéndums, como el de Escocia. Y como al gobierno español la fecha que le gustaría es NUNCA, pues cualquiera es buena, porque nunca no le va a gustar ninguna.

Que digas que el resultado ya lo hemos decido, es para que te borren el comentario. El resultado será el que salga de las papeletas que vote la gente.

Pantomima ninguna.

"Lo de la patronal catalana mayoritaria “fomento del trabajo”, es de otros que votan a la derecha. Cuánta injusticia."
¿Que significa eso?

"Vale, no todos. Algunos empresarios llevan toda la vida votando al cdc o pdecat, los demócratas cristianos conversos. Que luego se me regaña por generalizar"
¿Que significa eso?.

¿Tú fumas mucho cigarrillos de la risa, o que?

Unknown dijo...

Interesante reflexión de como partiendo de una idea contraria se llega a una favorable, buen juego de palabras.
Quien crea en este tipo de deducciones, lo que en realidad hace es engañarse, y dar por bueno a algo en lo que no cree.

Anónimo dijo...

La verdad que es una reflexión muy interesante. Sin embargo creo que llega a conclusiones contradictorias. Si te muestras contra la estructura de los estados e incluso alabas la creación de un gobierno global que respetase todas las etnias/tribus/pueblos, por qué tu conclusión acaba siendo la creación de un Estado a imagen y semejanza de los ya existentes? No sería mejor un gobierno global? Muchas gracias y buena reflexión

666 dijo...

Muy bien me alegro saber que no soy un nacionalista español como dicen los "indepes" ni un nacionalista catalán como piensan los "otros" solo por querer votar. Yo votaría que NO, no me creo nada a estos políticos y menos los que nos roban a impuestos en Catalunya y quieren que les vaya detrás para reclamar mi atención y olvidar la sanidad, la cultura o la educación como hacen ellos. Quiero que salgan todos unos y otros los corruptos de este país y posiblemente sea un iluso, pero pienso que aún se pueden conseguir muchas cosas a favor de Catalunya sin tener que independizarse de España y sin que tener de correr ningún riesgo en la comunidad Europea

imigrante nacional dijo...

soy un leones que vive en Mallorca desde hace casi 20 años y estoy mas que agradecido de lo que me ha dado esta tierra, para mi nunca ha sido una barrera la lengua, teniendo en cuenta que la verdad es difícil sin haber nacido aquí integrarte en un lenguaje tan diferente, pero respeto su lengua, al igual que sus costumbres, eso se llama integración, pero también he de decir que son pocos pero los hay, nacionalistas que intentan imponer sus normas a toda costa, y yo les pregunto, que se consigue imponiendo el catalán en el colegio, uno de los mayores fracasos escolares de España, no digo que no tengan una asignatura de Catalan, pero de que vale enseñar todas las asignaturas en catalán, una vez le dije al profesor de mi hijo, si tu vas a nueva york y te intentas comunicar en catalán, quien te entiende, ahora habla Español, es la segunda lengua mas hablada en el mundo después del ingles, claro esta omitiendo el chino o mandarin, por que a los alemanes, ingleses, franceses, rusos etc no les hablan en catalán, pero a los españoles si nos hablan, no tiene sentido, la reflexión de todo esto es, no será que los catalanes se discriminan a si mismos, claro esta los nacionalistas.

Jordi Català dijo...

Primero de todo, los comentarios se publican cuando son supervisados y por la noche duermo.
Por tu regla de tres no debería existir el idioma danés, ni el búlgaro...
La verdad, no vuelvas para escribir estas burradas.

Unknown dijo...

Me gusta, muy claro, concreto y conciso, va al centro del problema.

Anónimo dijo...

Una reflexió impressionant. Clara i fundamentada. Un gran article des d'un punt de vista diferent. Visca la diversitat d'opinions! i VISCA CATALUNYA!

Anónimo dijo...

Me ha encantado tu punto de vista.Excelente reflexión. Solo quiero comentar que no me consta ningún caso de corrupción de ERC.Un cordial saludo!

Anónimo dijo...

Mucha razón!! Yo no soy Catalana, y tampoco Española, soy rifeña (de una zona de Marruecos). Normalmente en un país hay una región olvidada, marginada, que no valoran como el resto de habitantes, generalmente las zona con una lengua diferente. Como sabéis, hay colegios en Cataluña que no enseñan el Catalán, y la mayoría no quieren perder sus orígenes, lengua, etc. En Marruecos pasa algo similar, el rif es la zona olvidada, a diferéncia de aquí, allí no se tiene ni lo básico, como pueden ser: sanidad, educación, trabajo digno... No hay región en Marruecos mas olvidada que la situación del rif. Mujeres, hombres, niños, niñas que mueren en puertas de hospitales esperando cola en el rif (Alhoceima y Nador), desde luego la mayoría de marroquís giran la cara ante estos cosos, ya que no tocan por la injustícia. Gente sin valor a enfrentarse al gobierno marroquí, tras las amenazas del "rey M6" y grandes representantes del país. Se sale a la calle con miedo, después de los 455 presos por manifestarse (en los últimos 6 meses), manifestaciones pacíficas en las que reclaman derechos, ni comen ni veven. Dos muertos por culpa de gas lacrimógeno y cientos de heridos. Pq?? Por buscar mejor futuro?? Por reclamar hospitales?? Trabajo digno? El rif, de momento no pide independéncia, pero sinceramente creo que llegará un tiempo en el que se cansarán de tanto egoismo e hipocresía, de tanto odio y desvalor. De hecho, ya se está pensando. No estamos aquí para robar trabajo a nadie, estamos en busca de sanidad, educación y trabajo digno, cosa que no encontramos en nuestra própia tierra. VIVA CATALUNYA Y VIVA RIF!! MUJERES Y HOMBRES LIBRES, QUE SE VALORAN Y PIENSAN EN LOS FUTUROS HIJOS, NIETOS... NO GIRAN LA CARA AL VER QUE SUS HERMANOS VAN EN BUSCA DE LO BÁSICO. LOS RIFEÑOS OS APOYAMOS EN TODO, ESTAREMOS ALLÍ ANTE MANIFESTACIONES... Muchos, al ver esto, pensarán que Marruecos es un país pobre, cosa que no hay. La gran diferéncia es: España no tiene nada, ni fósfero ni petróleo y mantiene a millones de habiatantes te todos lugares de mundo, ayudas, sanidad, educación, etc. Marruecos lo tiene TODO, fósfero, petróleo, oro, pescado, etc. Y no mantiene ni a la mitad de sus habitantes. Mi pregunta es, ¿DÓNDE ESTÁ AQUELLA CANTIDAD DE DINERO? El rey vive su vida como quiere mientras tortura a sus habitantes... Entre los productos que se envian a los paises vecinos (Fráncia, Katar,...) y los millones que se gastan en festivales,en Alhoceima y Nador (RIF) se mueren de hambre. TODOS CONTRA LAS INJUSTÍCIAS, LA GENTE LLORA MIENTRAS EL MUNDO DUERME... EGOISMO PURO Y DURO. HE VISTO MUCHAS BARBARIDADES,YO NO SOY UNA CHICA DE 15 AÑOS, CON MUCHA MAS CULTURA Y EDUCACIÓN QUE MUCHA GENTE DE 30... VERGUENZA. ES DIFÍCIL DE CREER, PERO ES ASÍ. EN ESTE TEMA NO HAY OPCIÓN SI SE QUIERE SEGUIR DELANTE!!!

Felipe dijo...

No conozco a profundidad el caso, pero me causa curiosidad tu primer punto: la "voluntad popular". ¡Vaya concepto para empezar una lista de argumentos!... pero admito que es ineludible y yo soy el primero que clama por una mayor participación ciudadana en la política. Ahora bien, digo esto porque desde el otro lado del Atlántico me interesa entender: desde tu punto de vista, ¿cómo se ha forjado esta "voluntad popular"? ¿Cuál es su génesis? ¿Cómo ha cambiado a lo largo de la Historia? ¿Cuál es la influencia de la clase política, empresarial, académica, sindical, etcétera, en la "voluntad popular" hoy? ¿A quién beneficia más y a quién menos?

Saludos cordiales desde México

Bilinguismo dijo...

¿Los comentarios se publican cuando son supervisados? ? Qué democrático! ! El comentario anterior no es nada ofensivo y solo expresa una opinión. El catalán es una lengua, con toda la riqueza cultural que entraña y que, por supuesto, debe ser lengua materba de todo catalán pero..de ahí a que no deje de ser una lengua minoritaria (a nivel mundial) e intentar que los niños no aprendan castellano (o no sen bilingues como vosotros). .eso si que es retrógrado e injusto con el futuro

Anónimo dijo...

Gracias

Ya no me siento solo

Pepe dijo...

Hola te doy la enhorabuena por haberte vaciado, pero por poco mas, aunque te creas una persona sin fronteras,ciudadano del mundo y tal y tal una idea que tenemos muchos algunas veces, la verdad es que estas en un mundo con fronteras con países y si tienes el dni español, tienes que asumir que hay unas normas, leyes etc que hay que cumplir si no quieres tener problemas. Las ideas son muy bonitas pero para hacerlas realidad hay unos cauces legales para todos igual y el país que pone en tu DNI , configura unas reglas de el juego y leyes que votamos entre todos y para cambiarlas también se decide igual Por lo menos a mi no me gustaría que unos cuantos (2 millones), decidan que Cataluña ya no sea España, que por ejemplo apartemos también un trozo de territorio sin perros, otro trozo nudista, otro para no se que ideas o ideales. No creo que esto pudiera funcionar asi ya te digo a mi me gustaría un trozo sin contaminación y que prime sobre todo la salud y el bienestar de los que viviéramos allí pero lo dicho vivo en España como tu y la realidad es que lo que se haga se hace entre todos,a mi España no me desagrada tanto y de vez en cuando pongo mi granito de arena en pro de la convivencia en el territorio que vivo.
Un abrazo.

Jordi Català dijo...

Sobre todo repetir lo del DNI, algo que, por cierto, es obligado tener...
La constitución está pervertida porque nunca se le dará la oportunidad a una comunidad histórica a cambiarla aunque en esa región obtuviera el 100% de los votos y los diputados. Por ejemplo, la totalidad de los 47 diputados catalanes en las Cortes no daría para cambiar la constitución. Por eso en Canadá se hizo una ley de claridad. Si algún día Murcia quisiera ser independiente yo no votaría porque no entiendo su idiosincrasia. Confiaría en su madurez para asumir los riesgos que eso comportaría. Tus comparaciones de perros y contaminación son realmente patéticas. Si no haces un discurso más intelectual no hace falta que pases por aquí...

ART dijo...

No, no, y no. Hay una cosa que se llama derecho universal de la autodeterminación de los pueblos. Si, si Cataluña quiere estar en España, Cataluña tiene que acatar las leyes de España, pero si no quiere estar en España, no tienes que acatar ninguna ley española. Si quiero estar en un club tendré que atacar tus leyes, pero si no quiero acatarlas hay dos opciones, o me voy, o me me echan, pero lo que no pueden hacer los del club es secuestrarme, y me obligarme a acatar sus leyes. Eso funciona con las personas, pero también con los pueblos. La ONU tienes dos pactos. Uno para personas, y otro para los pueblos. Y son equivalentes y empiezan igual. Los seres humanos son libres, y los pueblos también, y no pueden ser secuestrados por otros.

La Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.


Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.


Para saber si los catalanes quieren decidir que Cataluña esté en España, y tengan que acatar sus leyes, o por lo contrario que Cataluña no esté en España, y no tenga que acatar sus leyes, lo más corriente es que se haga un referéndum de la autodeterminación. Pero también lo podría decidir el parlamento de Cataluña.

Pero en cualquier caso España no puede impedir que los catalanes decidan su futuro. En realidad España está obligada a ayudar a los catalanes a que decidan su futuro. El primer artículo completo es este

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



ART dijo...

El punto 3 obliga España a promover el derecho de autodeterminación. Porque la autodeterminación ES UN DERECHO universal. TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LA AUTODETERMINACIÓN. Y ese derecho, está firmado por el Rey Español.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Eso de que si Cataluña puede ser independiente o no, no pueden hacerlo los españoles, si no sólo los catalanes. Impedir el derecho de la autodeterminación es equivalente a la esclavitud para el pueblo catalán. Y España esta pisoteando los derechos humanos de los catalanes, y Cataluña. Los españoles como tú, son unos fascistas de mierda, que se creen que tienen derecho sobre los demás, lo mismo que el amo sobre su esclavo. Los españoles como tú son escoria humana.

PD.

Si te llamo fascista de mierda y no fascista a secas, es porque un fascista es el que lo es, y se siente orgulloso de serlo. "Si, soy nazi ¿y que pasa?". El fascista de mierda es el que piensa exactamente igual cualquier fascista, pero no se siente orgulloso, y quiere disfrazarse de demócrata, usando la tiranía de la mayoría. "Tú no te puedes irte porque la mayoría ha decidido que no puedes irse, no nos da la gana, y punto". "Convéncenos, y te dejamos irte, pero si no nos convences te quedas hasta que nos de la gana, porque somos la mayoría, y muy demócratas". Es como que el esclavo tenga que convencer al amo que los deje libre.

Anónimo dijo...

Buenos dias,

Solo tengo que añadir:
1-Cierto el independentismo existe desde toda la vida no desde Artur Mas, CIU solo se aprovechó del momento. ERC es el partido independentista de toda la vida.
2- Ciu era corrupta, ERC nunca lo ha sido. No hay un solo caso en más de 80 años de circulación.
3-Completamente de acuerdo y el 60% de independentistas es por esta razón : La forma de pensar de España es caduca, el nacimiento de Vox muestra una involución increíble, mantener a Cataluña en España solo por el dinero que genera y no por lo que es aumenta aún más el sentimiento de dolor y marginación. España se muere y no puede resurgir de ninguna forma, es por ello que retrocede en sus ideales más primitivos e inflexibles.
4-Si cataluña fuera independiente no se trasladaría a la dimensión desconocida. Sigue ahí, los familiares y amigos se encontrarán ahí, ... lo digo por lo de " guerras entre amigos y familiares" e impedimiento de verse si cataluña fuera independiente. Ciudadanos, Vox y la rama más brutal del pp es veneno para españa. Mantener una posición inflexible y entender la constitución para tener razón es veneno para españa. Odiar a cataluña es veneno para españa.
5-El 1 de octubre fue la cagada más grande e impresionante de España. Ese día marcó un antes y un después. Desde ese día España dejó claro que aquel que no piense como él le darán de ostias. Sin importar nada, hombres, mujeres de cualquier edad. No era un mensaje para los independentistas, fue una demostración de un gobierno incapaz de lidiar con la situación y la demostración de que no es válido para gobernar. Primera parte, 155, restricciones de derechos, ostias sin medida. Parte 2, Prisiones , juicios, multas millonarias. ¿Parte 3? ¿Eliminación del catalán? ¿Eliminación de los partidos independentistas saliendo ERC como la más votada? ¿Es que España no lo ve?. Después de todo esto como piden hablar, amor hacía España. Imaginen que un vecino sale de casa y le da de ostias por que no corta el césped como el considera que se tiene que cortar y después de pegar a sus familiares, hijos, amigos regresa la mañana siguiente y té dice : ¿Somos amigos,no? Tranquilo, lo que ocurre es que estas adoctrinado, ¿Sabes que? vamos a eliminar la lengua que hablas.
Madre mía...

Anónimo dijo...

Buenos dias,

El independentismo existe desde siempre en Cataluña. Es la idea de que Cataluña sea un país, como fue siempre antes de la guerra civil i de que los fascistas conquistaran esta tierra. Cataluña es mucho más rica que el resto de España, es uno de sus motores económicos pero , en vez de ser tratada con respeto, siempre a sido tratada como si fuera " De fuera". En Cataluña se estudia el catalán ,el castellano y el inglés además del francés y alemán como asignaturas opcionales. En españa se estudia el castellano y el inglés y , aún así, se creen con el derecho de decir que el modelo de estudio en cataluña solo sirve para crear independentistas y que discriminan el castellano.

El independentismo es la idea de ser considerado igual y no servidor de otro. Hoy en día Cataluña es infinitamente superior tanto económicamente como en avances de todo tipo y en democracía. Es muy triste que deba de servir y ser considerada como cualquier otra comunidad autonóma mucho más simple y pobre solo por que , por los huevos del toro español, tiene que ser española. Restringiendo sus ganancías en la económia, su lengua, sus ideas.

Se que no te he ayudado mucho ya que el sentimiento de ser independentista lleva mucho tiempo en circulación y engloba muchas cosas pero espero que con lo que he escrito entiendas más o menos por donde va la cosa.
España se muere, gobierna un modelo caduco y su involución es inevitable con partidos como Vox. Una Cataluña independiente no quiere la muerte de españa, quiere abandonar este camino y seguir el suyo. Un "Trozo del territorio" donde la mayoría vota inependentistas o partidos de izquierda como ERC no puede ser gobernada y obligada a pensar como los partidos de PP o el falso actual PSOE que es más de derechas que de izquierdas (Considerado traidor a España por que no crucifica a Cataluña como si lo hace Ciudadanos, pp y vox. Aunque el PSOE es un poco peor en el sentido de que té sonríe y por detrás té dispara con una recortada).

El independentismo en Cataluña es democracía, libertad, izquierdas, libertad de pensamiento y opinión, respet, identitad, igualdad.

aag dijo...

en un estado federal varios estados SOBERANOS se unen para formar uno nuevo, entregando su soberania al estado federal España ya es un estado-nacion, las regiones no tienen soberania Podriais tu o el separatista que no va a aprobar mis comentarios aclararme que se ganaria con la mamarrachada suprema de despedazar españa en no se sabe exactamente cuantas (cuantas, me lo puedes decir tu?) entidades nacionales y volverla a unir luego?


ART dijo...

Yo te lo respondo aag. Consiste en crear un país en que los estados soberanos deciden unirse voluntariamente, y deciden (ellos) que parte de su soberanía están dispuestos a ceder. Algo parecido a la Comunidad Europea, en que los países deciden unirse voluntariamente, ceden la parte de soberanía que están dispuestos a ceder, y si en algún momento si no están de acuerdo se pueden largar, como ahora hace el Reino Unido. Es la diferencia entre estar en algo voluntariamente (la CE), y estar en algo a la fuerza (España). ¿No lo entiendes?. Creando un país federal consigues que sus partes estén voluntariamente. Un país mucho más justo. El problema es que en España es imposible, porque hay ciertas partes de España que no quieren perder su poder como pasa con Madrid. Pero en realidad España sobra como país. Ya existe ese país federal que se llama CE, en que los estados se unen voluntariamente, y ceden una parte de su soberanía. Es mucho mejor desmembrar España, y que sus partes se unen en la CE. España nunca ha sido un país de verdad, si no el sueño húmedo de los castellanos para mantener su imperio, y es un lastre para todos los españoles. Incluido para los castellanos, porque Madrid está destrozando Castilla como está haciendo con el resto de España. Si tú ves que España tiene un paro tres o cuatro veces superior que Alemania, significa que España como país no funciona, y nunca funcionará. Lo mejor es liquidarla, y que sus partes se unen en la CE o donde les de la gana.

Unknown dijo...

Independientemente del sentimento, algo en lo que no podemos mandar, és que tenemos el derecho a decidir nuestro propio futuro. Los catalanes no somos ni màs guapos, ni mas altos, ni màs feos, ni màs bajos, però en lo referente a democràcia, llevamos un siglo de ventaja a la inmensa majoría del pueblo espanyol, que no a todos. Este sistema caduco, fruto de una "Transición" simbólica, no dà màs que para evitar el progreso. Si Alemania, después de hitler, consiguió avanzar, progresar, Espanya no lo harà nunca si no hay un después de franco. Misma cúpula judicial, Rey colocado por el dictador, partido como alianza popular creado por sus ministres. En Catalunya eso se sabe, tenemos derecho a no vivir en los lodos de aquellos barros.

ART dijo...

ERC nunca ha sido un partido independentista. Los independentistas les votan, pero ERC sólo es un partido federalista como el PSC, o los comunes. ERC, es ER, que es lo que es. Un partido de izquierdas, y republicano. Y punto. No es ERI, Izquierda, Republicana, e Independentista. Los únicos que se han aprovechado de el independentismo ha sido ER, que les permitía recaudar un montón de votos, prometiendo algo que ellos pensaban que no iban a tener que dar. Y la prueba es que ahora ya están hablando de ampliar la base 20 años, para no tener que darla ahora. Para no tener que darla ¡NUNCA!, porque ellos como mucho quieren un país federal, o un país asociado, pero no un país independiente de verdad. Ahora se ponen a hablar de referéndum con 3 preguntas, para intentar que el SI no gane. "Gobierno español, ofrecerme en un referéndum algo "entremedio" como un país federal, o algo así, y yo me encargo de que la gente lo elija, y no se gane el SI". Eso es ERC. Una cueva de traidores. Tú te crees que ERC no es corrupta. Te equivocas. ERC roba y engaña a todos sus votantes independentistas, para intentar que no se llegue a la independencia. Y lleva por lo menos 40 años robando en todas las elecciones.

Fran Rastrojo dijo...

Sinceramente, desde un pensamiento personal, fruto de una historia en la cual no he vivido, .... y no entiendo. Defendemos una lengua, una cultura, una raza?
Para tener conciencia de mi diferencia, respecto a una persona nacida en la region de cataluña, del pais Vasco ,Extremadura, o de un pequeño pueblo sevillano cuya lengua, arte y costumbres mas grande o pequeña, es gracias a una mezcla de culturas. lo que no puedo entender es la falta de cordura.
pero mi duda llega desde que momento , fecha o siglo se tiene derecho u obligaciones de pedir o exigir la devolucion sobre unos acuerdos firmados.
Las rabietas en los niños con una reprimenda se soluciona, de adultos las rabietas tienen consecuencias... y las pagamos todos.

Manwi Singh dijo...

Ur dumb.

tonyon dijo...

ES VERDAD QUE LA RELIGIÓN ES MENTIRA

Anónimo dijo...

Encantado de leerte.
Tienes las ideas muy claras (bueno), pero una lógica muy mala... Das por supuesto el “no hay nada que perder” y ahí está tu error.
Cosas a ganar x probabilidad que sucedan<<< cosas a perderx probabilidad que sucedan.
Yo estoy enconadamente en contra de la independencia de cataluña... lo considero malo para los ciudadanos de cataluña, para los ciudadanos españoles, para los ciudadanos europeos y para el mundo.

La ideología que mueve el independentismo es el romanticismo del s XIX que impulsó los nacionalismos (por ejemplo el italiano y el alemán).... es esa mentalidad la que está caduda ahora estamos en proceso de globalización en base a ciudades estado: Singapur, Londres, Francfort, Sydney... y a una economía liderada por corporaciones.
Los paises estado tienen 20-30 años hasta quq quiebren y los substituya unos gobiernos paralelos... tu te regiras por las leyes de Tesla y tu vecino por ls de Google...y si teneis un conflicto ireis a un arbitro...si no eres empleado de Tesla o Google serás una especie de apátrida y no tendrás deeecho a servicio medico ni a educación. Ese es el cambio que viene. Una independencia de España traerá un victimismo histórico y confrontamiento contra España por la “cataluña ocupada” (baleares y valencia) es decir el chupucero pero robusto sistema español se volará por un conflicto internacional que agravará los sentimientos de miedo... tu solución traería problemas mayores pues trae conflicto y no se prepara a la ciudadanía para el futuro que viene