DEUDA ESPAÑOLA
España tiene presupuestados para 2016 unos 35.000 millones de euros para pagar la deuda, será un año "cómodo" porque en el 2013 fueron 40.000 millones...
Bien, el traspaso de parte de la deuda nadie sabe todavía como sería. Podría ser por población, por PIB o por lo que España ha invertido en Catalunya...
Otro problema es que los mercados no van a querer cambiar deuda española por nueva deuda catalana. Normal, no saben nada de Catalunya, así que, deberemos pagar una cantidad fija a España (a plazos) o una parte de lo que España necesite cada año para financiar sus deuda.
Como eso último es complicado seguramente que optarán por una cantidad fija. Y claro, para contentar a España, esa suma será alta. Cercana a los 200.000 millones de euros (y posiblemente con intereses).
Las cuotas estipuladas, para que España no tenga problemas para seguir pagando su monstruosa deuda, serán altas. Es evidente que será una cantidad cercana o superior a una 1/4 de lo que le tocará pagar anualmente.
No es ninguna aberración decir que Catalunya deberá apechugar con unos 8.000 millones de euros anuales durante 25, 30 o 35 años...
COSTE FORMAR PARTE UE
Formar parte de la UE tiene un precio, y Catalunya, por estar dentro de esa vieja Europa, deberá aportar entre 1.000 y 2.000 millones al año...
Ya ven, nos hemos pulido unos 9.000 o 10.000 millones de nuestros impuestos que deberían ir a sanidad, I+D, educación, cultura, servicios sociales...
Pero el desastre no termina aquí, los Finlandeses han pagado por el rescate griego unos 2.700 millones de euros... Pues, una cantidad parecida es lo que debería aportar Catalunya en el próximo rescate griego... o mucho mayor si el rescate fuera para España...
Bien, una vez dentro de la UE y de la Eurozona, Catalunya no podrá tener déficit. Si contamos que en el 2014 el déficit catalán fue de unos 5.000 millones, eso quiere decir que deberíamos recortar esa cantidad. Por suerte no sería necesario porque todavía nos sobraría una parte del expolio fiscal (cifrado en 16.000 millones).
Eso sí, nos quedaríamos igual que ahora....
Concretando, la Catalunya independiente invertiría el robo fiscal de 16.000 millones en pagar la deuda de España, los gastos de la UE y para no tener déficit.
Mismas listas de espera, mismo todo... pero dentro de la UE como ahora...
Mal negocio...
Ok, todos los números están calculados en el caso de que Catalunya tuviera parecido número de parados e ingresara lo mismo en impuestos. Es lógico pensar que la independencia traerá riqueza...
SERVICIOS ESENCIALES
Dentro de la UE no nos dejarán nacionalizar ni expropiar nada. Por desgracia deberemos mantener los servicios básicos que España ha privatizado o ha asumido y gestiona en forma de empresas estatales.
Eso quiere decir que el El Prat lo seguirá gestionando AENA aunque el aeropuerto quede para Catalunya en el reparto de bienes.
Sí, AENA tiene un contrato vitalicio con la gestión de sus aeropuertos dentro de la península.
El precio de sus acciones depende mayoritariamente de los buenos resultados del aeropuerto catalán. Quitarle la concesión a AENA representaría la quiebra de esta. Y la UE no lo permitirá...
Máximo, la república catalana podrá quedarse una parte de las acciones que ahora tiene el estado español y, por lo tanto, tener un 8 o un 9% del gestor de aeropuertos...
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| Dentro de la UE ella mandaría en las infraestructuras esenciales de Catalunya... |
O sea, lo mismo que con AENA...
De la misma manera que el Port de Barcelona tiene partes privatizadas a compañías de cruceros o a los chinos, tendrá la mayoría de muelles, embarcaderos y diques cuya gestión podrá asumir el estado español. Y no podremos hacer nada porque la UE no lo permitirá... Y tendremos que pagar un alquiler a España por utilizarlo. Eso si no lo privatizan todo en el 2016...
Las autopistas... la concesión de la AP-7 termina en el 2019. Se tata de una vía privada cuyo contrato dice que cuando quede liberalizada el dueño será el estado español...
Será muy, muy complicado que esa infraestructura sea considerada un bien a repartir. Las carreteras nacionales y autovías nos las regalarán... pero la AP-7 no, porque tendrán el respaldo de la UE.
Incluso podrían venderla troceada el año que viene o alargar su concesión 100 años... Nada ni nadie se lo impediría. Y la UE nos obligaría respetrar el contrato...
Dentro de la UE no podremos hacer nada que, por acción u omisión, perjudique la inversión de una empresa privada. En todo caso, gastarnos el dinero y construir una autovía a lado...
Incluso es probable que no pudiéramos implantar una viñeta en la AP-7...
Todas las vías y estaciones que sean titulares de ADIF se le deberá abonar un canon o alquiler... Los aparcamientos de ADIF ya son de SABA...
Tampoco podremos nacionalizar la red eléctrica. Es una empresa privada con el SEPI como mayor accionista. Las empresas que comercialicen la luz en Catalunya deberán pagar a la sociedad española un peaje... La UE no permitirá expropiarla...
Concretando, lo único que podrá hacer Catalunya es sancionar si el servicio es deficitario...
COMPETENCIAS DESLEALES
La lotería española podrá seguir vendiendo sus números en Catalunya. Aunque tuviera que tributar en territorio catalán (igual que los premiados) saldríamos perdiendo. Debido a su gran implantación restaría ingresos a la lotería catalana...
Y los Paradores...
Pero es que, además, no podremos ayudar a la industria ni a la empresa catalana en un momento tan complicado porque Europa nos lo prohibirá por su política de competencia...
Repito, dentro de la UE, España mantendrá todas sus gestiones porque incluso sera condición sine qua non para forma parte de ella.
Solo un estado fuera de la UE tiene fuerza para expropiar o nacionalizar esos servicios esenciales...
EURO
Y sobre el euro. Estar dentro, fuera o ambas cosas... Les sugiero que lean esta entrevista formidable.
23 comentarios :
hombre en el reparto de activos y pasivos (deuda) nos tocarian muchas cosas, y como no podemos llevarnos ni el prado ni la zarzuela, como mínimo nos quedamos con las xarreteras (y autopistas), puertos, acciones de aena, paradores, parte de adif en cataluña... ec
y las loterias, acaso podemos comprar loteria francesa ahora mismo?
Bdn
Jordi, entonces nos joden por todos lados, si continuamos con España nos joden, si nos independizamos nos joden, si estamos en Europa nos joden y si nos salimos tambien nos joderan.
Cada vez estoy mas liado, sinceramente no se que voy a votar, me gustaria un pais independiente, pero creo que vamos a sudar tinta china para conseguirlo espero que no acabemos peor de lo que estamos, a ver si das un empujoncito mas para aclarar,, de mi casa son seis votos.
Buen blog y buena labor
Depende de los que negocien y de los que sienten en la mesa...
Pero todo lo que tenga accionistas la hemos cagado teniendo a la UE observándonos...
No hay lotería francesa porque no es una buena inversión estar en España o en Catalunya... No hay implantación...
Pero las partes del estado sí, eso no cambia, y aún así hay reglas como en el tema de las concesiones de autopistas, puertos, e incluso aeropuertos (que aena tenga que venderse el prat para pagar según qué o que les obliguen a trocearla en el futuro desde la ue)
Consejo: terminar todos los artículos con una dita: "españa con catalunya o sin ella, en unos años a la quiebra!" Que o nos largamos o nos hundimos con ella
Bdn vota la CUP...
Todos los activos del estado español en Catalunya entran en la negociación a cambio de los pasivos (deuda).
Sobre el tema de los aeropuertos y puertos, lo que único que puede hacer España es privatizarlo pero igualmente perdería el control de la infraestructura, ya que la empresa lo que querrá es maximizar beneficios.
Además tendrían que ser empresas diferentes ya que no pasarían los estandares antioligopolio exigidos por la misma UE.
Sobre los peajes, será España la mas perjudicada ya que será usada por los mismos camiones españoles.
Una autopista sin peaje todo el importe recae sobre los ciudadanos de ese estado, usen o no la infraestructura. Un autopista de peaje la pagan los usuarios, que pueden ser nacionales o extranjeros.
Claramente la segunda opción es mejor, aparte de otros factores que hacen esta segunda opción mucho mejor.
Lo que si es factible es que Catalunya tenga de transferir dinero a España durante unos 10-20 años, aunque en todo caso, será una cantidad inferior a la actual.
Lo que si sabemos es quedarnos en España será mucho peor: recentralización, deterioro democrático, represalias politicas y economicas. Por eso votar por la independencia es la única solución.
¿alguien cree que si nos quedamos en España no continuarán vetando aerolíneas a utilizar el Prat, frenando las conexiones ferroviarias para exportar, haciendo dumping fiscal desde Madrid para abarcar todas las sedes empresariales,.....? la lista es infinita.
U9
O se reparten activos y pasivos o nos quedamos con los activos y ellos con los pasivos es muy fàcil...nadie tragara con pagar para estar igual...si quieren putearnos los putearemos x2
Que nadie me mal interprete, mi preferencia es ser un país libre fuera de la UE. Lo que pasa es que dentro de la UE comportará un precio y sacrificio altísimo.
Yo también saldría lo que no tengo claro es si somos mayoría...
Jordi, parece que te hayas pasado al otro lado.
Me parecen discutibles muchas de las situaciones que planteas. Por ej., que al finalizar la concesión de la AP7 ésta pase al estado español. Se supone que el estado catalán sucederá al español en sus derechos sobre el territorio, eso entra en el reparto de activos. También se supone que hemos decidido independizarnos para acabar con la contínua bajada de pantalones, no imagino a España mandando en el Prat a través de AENA, como si nada.
Yo no sé mucho de leyes, pero no creo que nuestra clase dirigente haya tomado un camino tan arriesgado y se esté jugando incluso la cárcel para quedarnos con el desolador panorama que has pintado.
Yo solo alerto que por los deseos de estar en la UE hagamos mal las negociaciones. Y vuelvo a repetir que vosotros creeis que son activos a repartir lo que son inversiones privadas. Y me gustaría ver como esa Catalunya que quiere estar a toda costa en la UE le quita activos a AENA... Ojalá me equivoque.
http://www.naciodigital.cat/noticia/94469/ajuntaments/grans/ciutats/catalanes/aturar/independencia
DELIRANTE¡¡¡¡¡
Siscu
Con respecto a la deuda, "No es ninguna aberración decir que Catalunya deberá apechugar con unos 8.000 millones de euros anuales durante 25, 30 o 35 años...", hay que tener en cuenta que si Catalunya sigue en Ejpanya, también va a tener que pagar la deuda. Con una diferencia importante, la deuda será mucho mayor, pues Ejpaña se va a endeudar mucho más.
Una vez nos independicemos todo entrara en la negociación del reparto de activos y pasivos Y, sin duda alguna, la posición de fuerza la tendra Cataluña. El nuevo estado podra regular toda la actividad económica que se realice en su territorio, y grabar via impuestos las plus valuas que se realicen en el mismo. No digo que la situación sea fácil pero lo mas importante de todo es tener la mayoria absoluta en escaños y votos. Repito la mayoria absoluta en escaños y votos. En este post no has estado muy acertado. La pertenencia a la EU se puede discutir, pero no creo que a la EU les interese que estemos fuera. Los miedos que pretenden meternos en el cuerpo el estado español son puras patrañas. NO tengas la mas mínima duda.
Otro post igual y me llamáis botifler... Que los árboles no os impidan ver el bosque...
Claro que dentro de España nos tocará pagar la deuda y seguirá el expolio. Pero lo que digo es que no debe hacernos miedo el no estar en la UE. Y cuidado, también sé que estar fuera representaría, inicialmente, una caída importante de PIB y fuga de empresas.
Con el post he intentado avisar que estar dentro de la UE será caro. Ya hace un par de años que dije que cada mes dentro de España nos costaba una fortuna y si esperamos 18 meses, España le habrá crecido el agujero en 100.000 millones más.
Intento avisar que no hay que ir corriendo y suplicando el entrar dentro.
NO creo que la posición de fuerza la tenga Catalunya, más bien pienso que, en una mesa de negociaciones, la UE nos dirá, callad que bastante gorda la habéis hecho...
Y por favor no confundamos obras privadas con publicas.
Y sobre las privatizaciones, España lo está haciendo bien para jodernos, se queda con el 51% de las acciones y busca socios nacionales e internacionales .
No podemos ir por el mundo diciendo que lo que España privatizaba era nuestro porque no es así, era (es) de ellos...
Recuerdo también en un post cuando dije que Catalunya debería oponerse a la privatización de AENA que debería anunciar que la Catalunya libre no reconocerá esas privatizaciones. Aunque no sirviera de nada, al menos pondrían en alerta a esos inversores...
REPITO, hay que votar independencia y que no nos haga miedo el futuro, fuera de la UE hay vida.
Y, si es dentro, pues vale, pero tendrá un coste, tal como he puesto en el post. Y eso no es asustar a nadie.
En primer lugar he de decirte que no te he llamado botifler, solo que no has estado afortunado con este post. Sigo tu blog con sumo interes y coincido contigo en la mayoria de comentarios.
Partes del supuesto que la UE pondra muchos problemas para aceptarnos, en mi opinión nos aceptara de inmediato. No pueden permitirse que Cataluña este fuera de la UE. Otra cosa, si los que negocian el reparto de activos y pasivos por parte de Cataluña tienen un amplio soporte y no van con complejos, la parte de deuda de Cataluña debería ser ínfima, debido a que las inversiones del estado en Cataluña en los últimos años han sido insignificantes y las aportaciones han sido muy generosas. En estas negociaciones las deberian hacer personas neutrales para establecer el importe de la deuda. Lo que te digo esta muy detallado por Albert Pont en Delenda Hispania. Animo, te felicito por la gran labor que haces. Un abrazo.
Buen artículo. Como no podia ser de otra forma. De todas formas repasando a mi guru Albert Pont en Delenda, creo entender que la deuda con España, aún pudiendo ser por PIB o población, siempre será por lo que España ha invertido en Catalunya. O sea, que el AVE que va de Madrid a Portugal, jamás debe ser contabilizado en nuestro haber. La llaman deuda territorizable. Y esto es importante, porque esos tios gastaban a manos llenas en gilipolladas que ya veremos quién las paga. Me hubiera sabido mal tener que pagar esa estación de Ave para 28 ciudadanos.
Dejo unos enlaces por si hay curiosidad:
http://albertpont.blogspot.com.es/2014/05/en-resposta-de-linforme-margallo-sobre.html
http://albertpont.blogspot.com.es/2014/10/fer-passar-per-caixa.html
Y otra cosa, donde se ha metio ART ? Ahora que viene lo bueno y se va de vacaciones .....
Pues yo tampoco se nada de ART...
Tambor del Bruch, lo decía de broma lo de botifler...
No creo que la UE ponga problemas, lo que nos pondrá es un precio.
Ya sé que hay gente que dice que solo se debería pagar por el porcentaje de inversión. Y ya puestos podemos contar el expolio y todavía nos debe dinero España...
Nadie no salvará que como mínimo sea el 16% por población. Dentro de 18 meses España tendrá una deuda de 1.150.000.000.000 de euros. Esto hace 185.000 millones de euros para nosotros... Por favor, no digáis lo de ínfima...
Ya sé que dentro de España lo pagamos igual, pero eso no quita que joda tener que pagar su despilfarro...
Que debamos tener una partida como la de sanidad para pagar la parranda española...
Y Albert Pont me gusta pero a veces habla como un hooligan y pierde la perspectiva. Más allá del riu Sénia no son inútiles totales...
Ojalá en el reparto de la deuda haya gente muy competente y no solo tengan en cuenta lo que es territorizable o regionalizable. Incluso qué parte eran subvenciones europeas.
Y a ver cómo cuentan lo del FLA...
En fin, apasionante...
Sant Andreu
Jordi, estoy con el resto de comentaristas. Desconcertado. Has pintado un panorama en el que nos quedamos un injusto 20% de la deuda a la vez que España se queda las infraestructuras en territorio catalán. Este escenario sería posible si en la negociación se sentaran en representación de Catalunya la C's, PPC, PSC, UDC y Podemos-IU. Partidos políticos claramente a favor del saqueo y humillación de Catalunya.
Antes de llegar a esta fase de negociación tenemos que tener el mandato democrático.
Mi postura al respecto es que el Estado Catalán no debería asumir la deuda contraída por España en infraestructuras inútiles y mantener plantillas públicas sobredimensionadas para contentar el voto de otras CCAA. No deberíamos asumir nada de su deuda. En cualquier caso, en un acto de extrema generosidad, la postura del gobierno catalán no debería aceptar más de un 13% de la deuda española, que es la cuota de representación catalana en el parlamento español, y por lo tanto nuestra parte de responsabilidad en este disparate político y económico que es España.
Jordi, te he puesto un "gomet vermell".
Entonces... vosotros creéis que después del reparto, será tan desfavorable para España que quebrará, necesitará una quita y será rescatada por Europa...
Dios os oiga... y aquí queda este post para ir revisándolo con el tiempo...
te has pasado Jordi, no jodas hombre....
O sea, si te he entendido bien:
- tenemos que pagar la deuda de las infraestructuras faraónicas que tienen en el territorio de Espein... que nunca hemos disfrutado ni disfrutaremos.
- en cambio, las pocas infraestructuras que nosotros tenemos aquí, resulta que son de españa (control) porque son privadas..
y eso... ¿quién dices que lo va a negociar así?.... Duran i Lleida por lo menos...
que no coño, yo creo que en el proceso de negociación habrá suficiente gente inteligente como para no cagarla de esta manera..... y si no se avienen a razones, que se queden toda su deuda, que para algo está a nombre del reino de españa...
por cierto, más que botifler, te llamaremos caganer ;-)
es coña, sigue así... ànims que queda poc!
Bdn
Gracias a todos por aclararme el tema, mejor salirse que estar dentro, tanto de España, como de la UE decididamente me declino por votar a la CUP
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