Estar dentro del euro dificultaría salir de la crisis en la Catalunya independiente.

ENTREVISTA QUE NADIE DEBERÍA PERDERSE.

Antoni Soy lo tiene muy claro.

Ampliación de esta otra entrevista.

¿Salir del euro para salir de la crisis?

Si me pidieran que preferiría yo, diría que una unión europea política, en la que sí funcionaríamos bien dentro del euro. Con una unión política como la de Estados Unidos, la unión monetaria en torno al dólar funciona. El problema de Europa es que queremos hacer una unión monetaria pero no tenemos una política, y son muchos los que desde hace tiempo dicen que no puede funcionar una unión monetaria si no hay al mismo tiempo una unión política. Además, no soy tan ingenuo de creer que saliendo del euro mañana mismo salgamos de la crisis. Claro que no, pero sí es cierto que estar dentro del euro nos dificulta salir de la crisis, porque no tenemos ni el tipo de cambio, ni la política monetaria, y la política fiscal la tenemos muy limitada .

Estamos utilizando una moneda , el euro , que no controlamos , la controla el BCE , que decide el tipo de cambio del euro , su tipo de interés , cuántos de euros emiten . Estamos en manos del BCE y de los mercados financieros internacionales si necesitamos crédito. Hay cada vez más economistas que creen que fue un error entrar en el euro.

Algunos auguran que fuera del euro, el caos.

La Gran Bretaña, Suecia y Dinamarca están a la UE y no están en el euro, así que es posible pertenecer a la UE y no estar en el euro. Y también hay países como Noruega e Islandia que no están ni en el euro ni en la UE. Así pues, el mundo no se acaba por no estar en el euro. Es evidente que salir del euro no sería algo fácil, habría muchas cosas que resolver, tanto desde el punto de vista económico como jurídico. ¿Imposible ? Chequia y Eslovaquia, que habían sido un solo país, prepararon la separación y de un día para otro fueron países diferentes, cada uno con su moneda, y no hubo ningún descalabro. En los últimos cien años, ha habido setenta uniones monetarias que ya no existen.

En todo caso, que la UE siga como hasta ahora, sí que no lleva a ninguna parte.

Continuar como ahora, ¿qué quiere decir? Que los países del sur deben sufrir políticas de austeridad impuestas por Alemania y la UE, que generan muchos problemas como las dificultades de la gente para pagar la hipoteca, un paro elevado, etcétera. Desde el punto de vista político, y lo estamos viendo en Francia, continuar como hace crecer partidos de ultraderecha como el Front National de la Marine Le Pen. Económicamente, hay estudios que nos dicen que devolver la deuda que tienen estados como Italia o España requeriría, en el mejor de los casos, décadas, y en el peor, siglos. ¿Todo esto es posible? Algunas dicen de ir avanzando en la unión bancaria, con el BCE dando liquidez a los bancos, dar créditos desde la UE a los países que se comprometan a hacer reformas... Esto es una política de arriba hacia abajo, de despotismo ilustrado, en el que la UE dice a los países que tienen que hacer. A mí esta alternativa no me interesa, porque por encima de todo está la democracia .

¿Hay una tercera vía ?

Una posible salida, de la que hablan personalidades como el ex comisario Bolkenstein, y un grupo de gente que hemos firmado el Manifiesto por la Solidaridad Europea, hace la propuesta de que hubiera dos euros que tuvieran una relación entre sí. Los países del norte podrían tener un euro fuerte y los del sur, un euro más débil para poder exportar más fácilmente y mejorar nuestra balanza exterior, y que ambos tuvieran un vínculo. Si realmente queremos construir Europa, deberíamos poder pedir a Alemania y otros países ricos que tengan la generosidad y la solidaridad de ayudar a los países más pobres, que conllevaría reestructurar la deuda.

¿Y cuál es el papel de Catalunya?

En el caso de Catalunya, y haciendo referencia al proceso hacia la independencia, sería una oportunidad para hacer lo que no se hizo en el momento de entrada en el euro. Cuando España entró en el euro, se pensó que era una tabla de salvación que impedía volver a la dictadura, sin hacer un estudio sobre los beneficios y los costos de estar. Ahora se podría hacer, para ver que estar tiene muy pocos beneficios y, en cambio, muchos costes . ¿Qué pasaría si no fuéramos al euro ? Quizás los beneficios serían más importantes .

¿Adoptar en Catalunya el modelo industrial de los países nórdicos, toda una cultura cultivada a lo largo de generaciones, es factible?

Si la opción es crear Barcelonas Worlds, no vamos a ninguna parte. Si Catalunya hace una opción por ser un país industrial, con turismo de calidad, donde la estructura de investigación científica, ya suficientemente potente, consiga relacionarse con las empresas para crear toda una industria de la información y el conocimiento, similar a la los países nórdicos, entonces sí que vamos bien.

Pero el país sufre la esquizofrenia de tener tejido industrial para desarrollar este modelo, pero , en cambio , apuesta por el sector inmobiliario.

Haría falta un gran pacto nacional en el que participaran políticos, empresarios, sindicatos y todas las organizaciones que tengan algo que decir, y que digan si quieren ir hacia una economía basada en la industria, el turismo de calidad, el conocimiento, la ciencia  la tecnología ... Es la única alternativa que tenemos como país.
Si no tiramos por ahí, seremos un país sin industria, y nos tendremos que basar en actividades tipo Barcelona World. Todas las mentes pensantes del país deberían pensar, en qué queremos ser de mayores, un país de primera, como los nórdicos, o un país de segunda.

Aunque los que toman las decisiones hablan de asumir este modelo de valor añadido, cuando surge un Barcelona World se aferran como tabla de salvación.

Si, Catalunya es contradictoria. El presidente del gobierno se va a Massachusetts y a Israel, y parece que quiera hacer una apuesta por los modelos industriales de la economía del conocimiento y la información, y por tanto más parecido a los nórdicos, pero al mismo tiempo quiere sacar adelante Barcelona World. No tiene ningún sentido, son modelos contradictorios, no es compatible. En Massachusetts no tienen Barcelonas Worlds, quizás sí en otros estados de EEUU. Debemos decidir qué queremos hacer y remar todos en esta dirección.

Los países nórdicos, en su momento, hicieron un gran pacto, en el que participaban empresarios, sindicatos, partidos políticos, sobre en qué tipo de sectores debían centrar, la educación, la ciencia y la tecnología. Y, en estos temas, no se podían pelear cada día. Hay que intentar por salir adelante en como país.

¿No hay demasiados intereses creados en el país que pondrían palos en las ruedas, en esta transición?

Sin duda, esto está claro. Lo hemos visto en ejemplos concretos. Con el aeropuerto de Barcelona, se hizo un acto con participación de mucha gente en el IESE, y a partir de ahí todo eso se ha ido difuminando. Algunos ya han conseguido lo que querían, como obtener unas concesiones; otros han conseguido una línea que les iba bien, Vueling, otras que Spanair quebrara... Cada uno ha ido conseguido lo que le interesaba, y la cuestión del aeropuerto sigue pendiente. Alguien tendrá que coger el toro por los cuernos, incluso dispuesto a perder las elecciones.

Cuando Finlandia y Suecia hicieron las reformas en los años noventa que les han permitido estar donde están, los que las hicieron perdieron las elecciones. Todos se llenan la boca de trabajar por el país, pues tiene que haber alguien dispuesto a hacer sacrificios.

¿En cuanto al proceso hacia la independencia , y hacia otro modelo económico , los poderes fácticos estarían dispuestos a llegar hasta el final ?

Las multinacionales lo que quieren es que el país y la economía funcionen, y el hecho de que sea Catalunya o España es una cuestión secundaria . Y pienso que cada vez más gente del empresariado del país no ve demasiados problemas, aparte de las élites económicas que tienen intereses creados con España. Es un proceso en el que participa mucha gente, con muchos empresarios pequeños y medianos, se ha ido muy lejos y no se podrá detener.

Un pacto fiscal, si no se llega a la independencia, ¿podría resolver algunos de los problemas que sufre Catalunya?

Deberíamos conocer el contenido de este pacto fiscal, para empezar. De todos modos, el pacto fiscal ya se intentó con el Estatuto de 2006, y esto se recortó en Madrid, primero con las reuniones de grupos políticos y después en el Congreso. El pacto fiscal ya quedó agotado en ese proceso, ahora lo que toca ya no es el pacto fiscal, lo que toca es la hacienda propia en un estado propio. Un pacto fiscal puede satisfacer las aspiraciones de algunas elites económicas del país, porque eso les permite mantener sus vínculos con España, y sus prebendas, pero para la mayoría de los ciudadanos el pacto fiscal ya está superado tras el fracaso del sistema de financiación del Estatuto.

En el libro insiste en el problema que ha causado a la economía global la financiarización ¿Hay voluntad de subsanarlo ?

Ante la financiarización lo que tenemos que hacer es apostar por la economía productiva, la industria y los servicios avanzados a la industria, el turismo de calidad, etcétera. Ahora bien, que las finanzas siguen teniendo un gran poder, no hay duda, y este poder sería limitarlo, echar atrás en la desregulación que en mal momento se hizo del sistema financiero. Lo hemos visto en el hecho de que el BCE da liquidez a los bancos y ese dinero no está llegando a las empresas y las familias, para que los bancos lo destinan a recapitalizarse o a comprar bonos del Tesoro.

(fuente: l'econòmic.cat)