Catalunya:.........22'8%..27.248€.......7.546.522......25'40%....euro.
Italia:.................12'5%..25.700€......59.685.227.....127%....euro.
Israel: .................7%......25.995€.......7.701.000......68'20%...nuevo shéquel.
Nueva Zelanda:..6'5%...29.785€.......4.433.100......37'77%...dólar neozelandés.
Hong Kong:........3'4%....28.608€......7.154.600......34'80%...dólar de Hong Kong.
Todos tienen más deuda que Catalunya...
Algunos poseen monedas "extrañas" o con paridad con el dólar...
Otros tienen casi la misma población que Catalunya, menos Italia que es mucho más grande y Nueva Zelanda algo más pequeña...
Casi todos tienen el mismo PIB per Cápita...
ENTONCES... ¿POR QUÉ CATALUNYA TIENE UNA TASA TAN BRUTAL DE PARO Y LOS OTROS NO?
Porque a Catalunya le expolian entre el 8 y el 10% de su PIB, o sea, ente 16 y 20 mil millones de euros al año.
Y a los otros nadie les roba.
77 comentarios :
Algunos la llamaron "Crisis inmobiliaria española":
Y en Cataluña ,que es parte de España, 567.009 trabajadores se quedaron sin empleo.
De estos:
-227.816 de la construcción
-171.318 industria
-etc
Pero claro en vez de aportar datos con decir que la culpa es del expolio pues ya esta.
Decirlo es tan locura como querer comparar Cataluña con Hong Kong cuyos productos tiene como principal destino de exportación a china o Israel que sin contar con su industria sumale las ayudas que le da todos los años EEUU...en fin locuras varias.
Anonimo5
El que més m'il · lusiona d'aquests nombres, i els d'un informe de la Dra Bosch i la Dra Espasa, és que parcticamente el diferencial, ens donaria en un cas pessimista (assumint deute espanyol per PIB, creant un exèrcit, etc) 1 augment del PIB d'un 7,5%, pràcticament el dèficit vol dir que qualsevol ideologia el tindria de puta mare, mantenint la pressió fiscal i endeutant 1 1,5-2% vol dir que hauríem un 5% més de pressupost sobre el PIB, assumint ja la despesa corrent, més la despesa de ser Estat, o sigui parlant clar 10.375 euros mes o sigui 1.383.33 euros mes per habitant, o es odrian abaixar els impostos, o es podria tenir dèficit 0, i cancel · lar el deute en cinc exercicis, poden dir missa, el futur és nostre, i m'alegra no per mi sinó pel meu fill Josep el sol està a Medellin Colòmbia, ens vam tornar el 2018, vull que tingui la millor sanitat i la millor educació, ...... i el millor futur possible.
Anonymous, el expolio se hace desde hace 30 años, o sea, son unos 300.000.000.000 de euros, por lo tanto esa crisis inmobiliaria española no nos hubiera afectado y, quizás, ni producido en tierras catalanas porque estaríamos en otras cosas...
Doncs si, Morfeo, somos pobres porque hemos tenido que mantener a una España que mayoritariamente nos odios, es más, odian nuestra lengua pero, gracias a Dios, el pueblo se está dando cuenta.
TENIM PRESSA!
Jordi, para que deprimes les esto. Como ya te he dicho, el futuro es lo único que no vamos a saber hasta que pase, y sea pasado. Ni los Novel de economía, puedes adivinar que pasará con la economía la semana que viene, y menos dentro de 10, 20 o 30 años. Pero eso no quiere decir que no se sepa que es lo que va a pasar en el futuro (no puedes asegurarlo, pero si puedes darlo muy probable y algunas cosas seguras) tomando datos del pasado. Por ejemplo sé con probabilidad del 99.99999999% de que me voy a morir (y no te digo el 100% porque nada es seguro al 100% digan lo que digan). El problema es que no se cuando. Si sé que me voy a morir dentro de un año, el día tal, me pego la fiesta del siglo, y pido prestado todo lo que pueda y me lo fundo todo. Incluso la semana antes, puedo asesinar a todos los que me caen mal y seguro que no me pillan antes de que la palme. Como no se cuando va ocurrir, no hago todo eso (lastima). Solo jugamos con probalidades. Unas grandes y otras pequeñas. Las probalidades altas, con cosas son que ya han pasado, y sobre todo sin han pasado muchas veces.
Después de la parrafada vamos al lío. Hace una semana mas o menos se presento una predicción de como va a quedar la economía del mundo den 10, 20, 30 años. Viendo las predicciones de España y alucinaba. En 10 años la cosa no pasa nada espectacular y renta per cápita nuestro es parecido al de ahora. En 20 años la cosa ya aumenta un poco. A 30 años el renta per cápita español es de los mas altos de Europa, superando a Francia y casi igual al de Alemania. Yo pesé que lo que fumaban seguro que era ilegal, y no guardé esa noticia, pero se que salió en varios periódicos incluso destacada.
Pues ayer se me iluminó la luz. Cuando tomaron sus datos y se los dieron a un ordenador, y descartando, que no vamos a montar otro pelotazo del ladrillo, que no vamos a descubrir petroleo en el Retiro, y que Extremadura se convierte en el Silicon Valley de Europa, ¿Que coño parárametros y datos les dieron al ordenador para que el dijera eso?. Pues lo única solución, es que calculan que en un futuro no muy lejano, Cataluña, y posiblemente también, Valencia, Baleares, y el País Vasco, sean independientes de España, y al no estar lastrados del resto de España, den un salto brutal en su economía. Un clima mucho mejor que Alemania, unas empresas competitivas como las alemanas y un turismo brutal. Hay que pensar que dentro de 20 años, ni España, ni Alemania va a poder pagar las pensiones completas, y un alemán con una pensión normalita, vive 10 veces mejor en Mallorca que en Hamburgo. Así que ese el el futuro que nos da el ordenador.
Escuché esta semana un programa de TV3 (Valor afegit) que entrevistaban a un economista jefe de estudios del BBVA que hablaba del año 2025 cuando empezaríamos a ver algo de recuperación...
En todo caso, mucho me temo que nadie tiene ni idea, Zapatero dijo que estábamos en la champions league y resulta que todo se basaba en construir pisos con mano de obra super barata...
Claro que no. Pero hay cosas que son seguras (independientemente de que no sepas cuando va a pasar con una probabilidad altísima). Una de esas cosas es que tarde o temprano, es que no se van a pagar las pensiones completas. Piensa en un inglés, o un alemán, o un sueco, que ha vivido bien (un sueldo alto), que va a hacer, si su pensión pasa a ser la mitad o la tercera parte de su sueldo. En su país los pisos son caros, los sueldos son caros. Si soy viejo igual necesita que me ayuden o limpiar la casa ¿con que lo pago?. No va a querer cambiar de vivir de forma brutal, va a querer vivir bien. Lo que hará como que hacen en Estados Unidos, que se largan a Florida a jugar al golf. Vendes tu casa y te compras una en España cerca del mar y cerca de un campo de golf. Con la pensión junto la de tu mujer y una casa sin hipotecas, y a vivir de puta madre y no pasándolo jodido en Londres. Ahora muchos lo hacen porque quieren. Dentro de 20 años, va a ser obligatorio. El problema es que no toda España vale para eso, solo la costa mediterránea. Un pensionista europeo en España es un turista permanente, dejando divisas todos los meses. Y el turista deja divisas pero también trabajo. Eso en Cataluña, Baleares y Valencia para abajo pasará. Con independencia o sin ella.
Me olvidaba.
Y para los españoles nos queda Sudamérica.
¿¿¿300.000.000.000 de euros??? es otro de los datos inflados tanto que una cifra mas y rebienta la cuenta.Me gustaria ver de donde has sacado esos datos para llegar a tan noble cifra....
Pero puestos a dar datos vamos a decir verdades ya puestos..
Primero,solo quiero deciros que en todos los datos que he visto en este blog se presupone que todas las balanzas comerciales seguiran como hasta ahora una vez este establecida la independencia,es decir,que la independencia lo unico que hara sera dejar que 16.400 millones que se van y no vuelven se queden en casa y ya de paso nos autogobernamos nosotros mismos en una comunidad europea sin froteras de libre mercado con unos vecinos españoles felices de la vida que nos trataran como hermanos..ERROR.
Yo tengo un dicho,piensa en lo peor,y todo lo que no llegue a serlo eso que te llevas.
Porque no se habla aqui de que se puede ir al garete cosas como:
-Cataluña vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones.
-Perder los fondos y ayudas europeas al desarrollo (de los cuales los catalanes han recibido cerca de 9.500 millones desde el ingreso de España en la Unión Europea
-¿Hablamos de como sera la competitividad de los productos catalanes que tienen que pasar por una frontera ya que no forman parte del mercado comun?
Vale perdona que aqui no se hablan de problemas en el futuro,aqui es solo de cosas seguras y es que españa ha robado 300.000.000.000 de euros y la cifra sigue aumentando,y que si cataluña es independiente todo sigue igual pero con 16.400 millones al año mas para hacer que el paro baje y podamos ser como Hong Kong,Israel o Nueva Zelanda.
Por cierto recordad la verja de gibraltar como se ponia cuando querian pasar 200 personas por ella y habia controles exhaustivos de la guardia civil....
Vale aun queda el paso de Francia para vender a Europa...¿Francia?¿Sur de Francia lleno de catalanes que llorarian por unirse a sus hermanos del sur? Seguro que ponen una verja igual de grande para que no les pasara a ellos lo mismo...
En fin que todo es bonito y del pais de la piruleta cuando pedis votos por la independencia,pero las consecuencias pueden ser muchas y aqui solo se hablan de las que dejarian a cataluña como un pais dentro de la UE,o asociado, como hasta ahora y no contemplais algo que no sea lo de "como hasta ahora,pero con 16.400 millones mas"
Anonimo5
300.000.000.000 euros desde la democracia. De antes no contamos. Solo 20 años a 15.000.000.000 de media ya tienes el dato. Y seguramente es mas, que hace 35 años.
Lo de las fronteras olvidate. Le interesan menos a España que a Cataluña. Nunca habrá una frontera entre España y Cataluña. No hay entre la CE y Suiza y va España y pone una a Cataluña. ¿Seguro?.
Ponle una frontera en Cataluña y en el País Vasco, y ya puedes a preparar una flotilla de barcos, porque hay una cosa que se llama Pirineos. Y pilla un mapa de autopistas y vías de tren de Europa y mira cuantas pasan por los Pirineos. Cuidado con los fronteras que te puede salir muy mal. Las fronteras igual te las ponemos nosotros.
No sumes peras con peras que te va a salir mal la suma.
El saldo comercial entre Cataluña y España es 0. España envía 22.000 millones de euros, porque recibe 22.000 millones de euros en productos. No nos los manda por la cara. Los 16.400 que se llevan si lo hace por la cara. Seguro que el saldo comercial con China es muy alto, pero a nadie se le ocurre pedirle 16.000 millones por la cara porque le compro mucho y el chino se descojona de ti. Lo que le mandamos a China es porque nos nos lo mandan en productos exactamente por el mismo valor, y China no debe nada a España mas que darle las gracias. Y no le compramos a China porque los queremos mucho, o porque nos mande 16.000 millones por la cara (que no lo hacen), si no porque sus productos nos interesan, y están bien de precio. Con Cataluña lo mismo. Lo que le compráis a Cataluña no lo hacéis porque nos queráis mucho (lo mismo o menos que a los Chinos), los compráis porque os interesa comprarlos (lo mismo que de China), y si nuestros productos fueran caros para la calidad que tienen, nos ibais a comprar una mierda. Los 16.000 que robáis no compensa paran nada lo que compráis.
El día que nos independizamos, comprarais lo mismo, y lo que os compramos nosotros será lo mismo. Si compramos Jabugo, y lo pagamos caro, es porque es bueno, no porque es español.
Si no compráis campagne france es porque el cava catalán es igual de bueno y cuesta la tercera parte. Y no compráis cava extrameño porque es una mierda aunque sea mucho mas barato.
(300.000.000.000 euros desde la democracia. De antes no contamos. Solo 20 años a 15.000.000.000 de media ya tienes el dato.)
-me gustaria ver un dato real de donde se sacan estas cifras,no un porque lo digo yo.
(Ponle una frontera en Cataluña y en el País Vasco...)
-Que tiene que ver pais vasco..otro de vuestros problemas que entre los llamados e inventados "paises catalanes" y el paais vasco,buscais aliados y no los encontrais.
En cuanto al saldo comercial..¿0?,de verdad..si los productos catalanes se venden al resto de españa por un valor de 49.389 millones de euros y compra productos del resto de españa por un valor de 26.705 millones..la diferencia es la balanza comercial.Si españa no compra a cataluña(en una hipotetica independencia)y tampoco le vende,ya ves quien pierde..mas que nada porque españa sigue en un mercado comun donde colocar sus productos,en cambio cataluña No.
-España:Exportaciones 222.643 millones de €,Importaciones 253.401 millones de €
-Cataluña:Exportaciones € 58.282,9 millones, Importaciones € 68.687,6 millones
si a españa le quitas dichas importaciones de productos catalanes y las exportaciones hacia cataluña.y al contrario igual.Veras como las matematicas me dan la razon.Y mas cuando los productos catalanes apartir de una supuesta independencia son menos rentables de comprar gracias a las fronteras surgidas automaticamente al salir de la UE.
De mas decir que no hay ningun producto catalan unico e irrepetible que no se pueda importar de cualquier otro lugar de europa..bueno si,el cava.
Anonimo5
y sobre lo de que el dia de la supuesta independencia seguiremos comprandonos lo mismo de una parte y otra,es como dije una suposicion muy optimista de como seran las cosas,y mas cuando el resto de españa ve como al pedir la independencia los catalanes demuestran no querer nada de ellos,Por lo tanto no creo que sus productos sean muy bienvenidos.
cava catalan a 3 euros o champagne frances a 9....veras como nada mas que por ser de cataluña no e compraria,es mas ya mas de un cava de cataluña reniega de la denominacion de origen precisamente por esto que te digo.
Anonimo5
Si quieres saber cual es expolio a Cataluña, vas y se la pides al gobierno español, porque llevamos 20 años pidiéndoselo (en el parlamento español) y no los da. Les decimos que son 300.000.000 y no dan su datos. Si nos los dan ¿por que será?. Seguro que es superior, pero esos datos solo los tiene el gobierno español. Dieron solo los datos (creo) que en el año 2008 , después de 1000 veces de pedirlo, y salieron los datos esos de 16.000.000.000 de marras. Seguimos pidiéndolos todavía. No los dan porque cuando den, Cataluña y dos o tres regiones mas piden la independencia el día siguiente.
Según tú no metemos en medio los vascos. Como quieras, pero el año que viene hacen otra cadena como la nuestra, y no creo que es porque les gustan las sardanas que vieron por la tele de la cadena catalana. El problema de Cataluña, es solo el principio. Detrás de Cataluña van a largar 3 o 4 mas. En uno, dos , o 5 años, las regiones que aportan algo a España se largará.
Se larga Cataluña.
Los Vascos el día después.
Los mallorquines, a los que mas roban , no tienen ni que preocuparse de las fronteras, y sus clientes vienen por avión, y la mayoría no son españoles.
Los valencianos pusieron en sus leyes que lo que tengan los catalanes yo también. Osea, independencia.
¿Canarios?
España desaparece detrás la independencia de Cataluña.
Pero suponiendo que los vascos siguen en España. Ponéis la frontera a Cataluña. ¿y?. El 60% de las exportaciones de España pasan por Cataluña (sobre todo las frutas y las verduras), ¿y que haces? ¿Pasas por Cataluña o no?. Suponiendo que pasas por Cataluña. Hay una frontera. Sabes al caos que va a haber en la autopista. No hablas de pasar por Gibraltar por cuatro matados al día. Hablas de parar "TODOS" los camiones de valencianos, murcianos y media Andalucía llenos de cosas que se estropean si tardan mucho tiempo en llegar a su hora. Y créeme también podemos tardar mucho en revisar los camiones como los que pasan por Gibraltar. Eso sin contar que hay que pagar aduanas para pasar a Cataluña, y otra vez cuando lleguen a Francia. Vale, decides no pasar por Cataluña y vas a pasar a Francia por el país vasco. Pues el 60% de los camiones que pasaban por Cataluña los sumas al 40% que ya pasaban. La autopista vasca no puede absorber un día para otro un 150% mas de tráfico. Vale, le pongo en dos años dos carriles mas. pero claro es si los franceses hacen lo mismo, porque si no el atasco en el paso de Francia, y atascas la autopista francesa que es peor que la Española. Eso sin contar con el coste de combustible de dar la vuelta de todos los pirineos, y el tiempo (seguimos hablando de frutas y de tomates, no de tornillos). A los franceses no creo que les guste mucho el plan español, que a ellos también los jode lo mismo. Vamos, que si el gobierno quita la frontera en dos minutos, vienen los francesas a eliminar la frontera, con su ejercito.
España amenaza mucho, pero os tenemos pillados de los cojones por todos lados. Lo que pasa es que nosotros queremos hacer las cosas por la buenas (sin amenazar), pero por las malas veremos quien amenazar quien a quien.
Por cierto España siempre utiliza un papelito de hace 300 años para que le devuelvan Gibraltar (que como no saben leer los españoles no ven que pone "Para siempre"). El problema es que si quieren usar que el papel diciendo que no es valido, al papelito, es el mismo que firmo la paz entre España y Gran Bretaña. Si no vale, entonces el que vale es el firmó Gran Bretaña (antes) con Cataluña, en el cual que dice que está obligado a defender Cataluña con las armas contra España.
España amenaza mucho para ver si acojonan a los catalanes, para ver si no quieren separarse, pero es que es lo único que tiene para impedir la independencia.
El boicot de cava ya es viejo. Ya lo hicisteis. Y duró un año. Y después a comprar cava catalán igual. El que hace un boicot tiene que asumir que le va a costar dinero. algunos lo asumen y otros no. El cava que no nos comprabas, no lo tirábamos a la basura. Era un producto que no se puede almacenar. Así que se mandó al extranjero a buen precio. Antes vendíamos casi todo a España. Ahora casi todo al extranjero. A España vendemos lo mismo antes del boicot, pero ahora vendemos el doble. Gracias al boicot por vender esos cavas que se iban a hechar perder los del cava se han forrado. Un año lo pasaron mal, pero lo recuperaron con creces. No los jodieses los hicisteis ricos.
Cuidado no joder, que igual el que te jodes eres tú.
ART me vienes a decir que los 300.000.000.000 de euros vienen de la cuenta de la vieja uqe haceis vosotros y no aportas ningun dato real...
Al igual que metes en el saco de la supuesta independencia catalana a me dia españa,tambien sacandolo de la manga aunque aportando datos ya que segun tu es un supuesto.Es decir que buscais datos y supuestos ante todo lo que os beneficia,vease una ruptura en cascada de muchas comunidades detras de cataluña,y unos datos economicos perfectos cuando se logure la supuesta independencia en una europa unida y con los españoles como amigos para siempre.
Pero cuando pongo los datos negativos y las tambien posibilidades de futuro,os limitais a decir que eso es imposible,que si no pasaria nunca y no se que historieta de ayuda del ejercito frances y del reino unido....
Solo tirais balones fuera cuando pregunta por un futuro incierto y os limitais a ensalzar el futuro de la pirulate en el pais de la gominola..no creo que asi llegueis muy lejos,hay que ser un poco mas realista al aportar datos y ver cuales son los pros(que veo que los conoceis todos y no parais de inflar los datos) y tambien los contras (los cuales os limitais a mirar para otro lado para no verlos).
Anonimo5
¿Ruptura en cascada? Muy pocos tienen la economía, la posición geoestratégica que tiene Catalunya, sin contar las ganas de independentismo.
En todo caso, si ocurriera, quizás entonces podría existir una confederación que cada uno respetara al otro.
Algo que creo imposible, hoy por hoy, ningún español aceptaría ni rebajar un 0'1% el expolio que sufre Catalunya.
No sé cómo repetir que la relación está rota, brutalmente rota.
Pides algo que no te podemos dar. ¿Como te voy a dar lo que tiene el gobierno español y no lo da aunque se lo pides 1000 veces?. El gobierno dijo hace meses, que los iba a dar este año. El año se acaba y no lo da. Si no los dan es porque no les interesa, y punto. Si me llaman ladrón y tengo los datos para demostrar que no es cierto los daría.
Do todas formas esos datos salen de los bancos y de los que tiene la Generalitat, que presentan esos datos. Si te interasan verlos búscalas en google, que no son un secreto. Algunos bancos españoles los san todos los años. Y aunque todos no son los mismos (todos dan los datos que tienen) pueden variar en un 10%, no entre un 50%. No son datos sacados del sombrero, son datos reales.
ART lo que pido,y con esta es ya la tercera vez que lo hago.Es que me expliqueis con datos reales cuales serian las soluciones a los problemas que le vendrian a cataluña una vez independizada.
Me explico,ya conozco los datos del pais de la piruleta en la calle de la gominola que dais una y otra vez y que son:
-dentro de la UE o asociada
-sin fronteras y con españa como pais amigo
-sin deuda de españa
-con todos los tratados economicos y politicos como dentro de españa.
Es decir "lo mismo que hasta ahora" pero teniendo 16.400 millones mas.
Este panorama aunque con pocas posibilidades que exista lo contemplais y defendeis ya que es el que mas facil resulta difundir para ganaros a a opinion publica.
Ahora yo os pido que como catalanes previsores y con unas mentes culturalmente muy desarrolladas,me informeis de como resolver los problemas (igual de probables que el pais de la gominola) deribados de la independencia.
como serian por ejemplo:
-Cataluña vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones.(perder esta relacion comercial con España ante un boicot por ambas partes de sus productos)
-Perder los fondos y ayudas europeas al desarrollo (de los cuales los catalanes han recibido cerca de 9.500 millones desde el ingreso de España en la Unión Europea
-¿Hablamos de como sera la competitividad de los productos catalanes que tienen que pasar por una frontera ya que no forman parte del mercado comun?
La nueva frontera implicaría una fuerte reducción de los flujos comerciales unida a los nuevos aranceles.
-Adiós a las ayudas a la financiación de las pymes
Actualmente, la UE ofrece ayudas a las pequeñas y medianas empresas a través de subvenciones, préstamos y programas y servicios de apoyo empresarial. Un tejido empresarial sumamente importante para Cataluña, ya que las pymes suponen alrededor del 90% del total de empresas catalanas.
....Y no me vengais con escusas de como va apermitir la salida de la UE españa si le beneficia o como haran para sacar sus productos por pais vasco en direccion a Europa o intenteis lanzar mas balones fuera para no contestar.
Estos problemas son tan reales y posibles como el futuro perfecto que solo contemplais y que al igual que este,tambien puede llegar.
Solo pido respuestas para que no solo deis datos de como conseguir llegar a ser como Hong Kong,Israel o Nueva Zelanda invirtiendo los 16.400 millones que tendreis de mas con la independencia. Asi puede que convenzais a esos indecisos que no se creen el futuro perfecto que solo contemplais.
Anonimo5
Resumen:
No sabes sumar y ya te lo expliqué. Los 22.000 no es un regalo. Ese dinero de 22.000 millones fue a cambio de 22.000 millones en productos. Aún asumiendo que hubo un margen de beneficio (por ejemplo el 10%), los 2.200 no compensa que me robes 16.0000. Si no quieres comprar nada, no me compres, pero no me robes, que no me compensa. Aunque no volváis a comprar nada de Cataluña y perdemos un cliente al que le vendemos 49.389 millones de euros, (con un margen del 10% de beneficio (5.000 millones)) prefiero no tener que hacer tratos con un cliente al que me cuesta 11.000 millones netos al año. Claro que el ladrón pierde también un cliente de 26.705 millones y que le deja 2.700 millones netos. Y ese pierde los 16.000 + 2.700. Y no te lo vuelvo a explicar, porque vuelve a ser otro bucle.
Lo de la CE tampoco compensa. Los 9.500 millones en 20 años, son unos 950 al año. A partir de nada España pasará a ser un país que pagará mas lo que recibirá (osea que no vamos a ver un euro de la CE), de hecho Cataluña siempre ha ha pagado mas de lo que recibió (Extremadura si ha recibido siempre). Si mañana nos independizamos mañana, y entramos en la CE, vamos a tener que pagar mucho mas que lo que recibimos de la CE. De hecho es mas rentable no entrar que entrar, por lo tanto mira que miedo tengo si no me aceptan. Nosotros no somos Extremadura. No queremos entrar en la EC para que nos den nada. Si entramos en la CE la que gana es la CE, no Cataluña.
El problema de tu película de las fronteras y los aranceles, es que supones que habrá fronteras y aranceles. ¿Quién ha dicho eso?, ¿tú?, ¿España?. No se puede vetar que Cataluña haga un trato con la CE de eliminación de aranceles en menos un día. La CE vende mas a Cataluña, que al revés. Por lo tanto no le interesan los aranceles. España o Francia no tiene veto para eso, el trato de hace por mayoría simple. Si la mayoría quiere se hará, aunque España llore y patalea. Y además a España no le interesan los aranceles y las fronteras, ya te lo dije, por mucho que quiera amenazarnos.
Lo de las fronteras para las personas tampoco es un gran problema. Vete a Inglaterra y verás que hay una aduana, por tierra, mar y aire. Si no enseñas tus papeles no pasas. Suiza , o Mónaco que no están en la CE, y pasa por la cara, sin presentar nada. Gibraltar y Andorra, si que hay fronteras (como Inglaterra) pero no impide que viven de turismo y el comercio de España.
Por lo tanto, agua y ajo.
Bueno pues nada,ya que tenemos ideas muy diferentes y nunca nos pondremos de acuerdo solo nos queda esperar a ver acontecimientos futuros..
pero no veo de donde sacais que la UE es tan estafa para cataluña,mas bien creo que lo decis por despecho viendo que desde siempre se cerraron las puertas a una cataluña independiente.
La pelicula de las fronteras es tan real como la hipotetica pelicula del pais de la fantasia que se convertira cataluña con millones de euros en presupuesto para hacer de todo... ya ves que puede suponer para la UE el perder 70000000 de consumidores respecto a lo que seria que cataluña pierda 500 millos de consumidores que no verian con buenos ojos productos catalanes que pasan de costar X para costar tras la independencia X por 2,gracias a los aranceles...o piensas que cataluña independiente puede ser socia de la UE de un dia a otro sin tener que hacer cola y esperar sus años al igual que hacen kosovo,serbia,turquia,etc
mirad los paises de alrededor que se dan de leches por entrar o asociarse a la UE y vosotros remais contracorriente.
suiza?andorra? no se consigue los acuerdos economicos asi como asi de un dia para otro,eso tarda años y estais tan ciegos que no quereis verlo.
Que nada seguid pensando en un futuro de gominola que puede que veais la realidad de golpe y ya no podais dar marcha atras.
Nadie que la CE sea una estafa. Pero ha costado, nos cuesta y nos costará dinero si seguimos en ella. Lo asumimos, pero costará mucho menos que estar en España. Pero vamos, que si no quieren (España vetando), peor para la CE (España).
Los tratos (todos), se hacen en un día si quieren, aunque no esté en la constitución de la CE. Mira la unificación de Alemania. ¿Cuantos años tardaron en hacerlo? Dos días. España puede vetarnos mil años y no podemos entrar en la CE, pero ¿Puede impedir un trato que elimina los aranceles entre Cataluña y la CE? NO. El día que pongan aranceles (no se quien puede quiere eso, ni la CE, ni Cataluña quieren), aparece la Bayer, la SEAT (que el mayor cliente es Alemania, no España), y 20 mas. en la puerta de Merkel, tardan 2 min en desaparecer los dichos aranceles (si es que se han puesto, que ya te digo que nunca habrá). Cataluña cumple ya todas las normativas europeas, por lo tanto hay que esperar a revisar si cumpla o no las normas, y no solo eso, si no que cumple todas las leyes europeas. Solo votar y listo. Cuando entramos en la CE solo había 12 países, ahora 28. Solo se necesitan 15 votos para conseguir esos tratos. España no pinta nada. No hay vetos. Si Alemania quiere a Cataluña en la CE, porque sus empresas quieren que estén en la CE, y España saca el veto, se la folla viva. La que manda no es España o Grecia porque tienen un veto, es la Bayer y la SEAT y Deutsche Bank, y la Merkel hará lo que quieran ellos.
Los que dicen que Cataluña quedará fuera de la CE tiene razón. Pero ninguno de ellos dicen que no va a entrar el día siguiente, porque no pueden decir eso. Solo dicen que hay unas leyes que dicen eso, pero las leyes las cambian el día que quieren. A la CE no le interesa que Cataluña y Escocia se independicen, pero si lo hacen, harán lo que tengan que hacer para proteger sus empresas, y en Cataluña no es Extremadura. Tiene muchas empresas de muchos países de CE, y no van a dejar que se arruinen, porque España se ponga a llorar. Si le ponen aranceles a Cataluña, y fastidias a la SEAT, hay dos alternativas. Una que llame a Merkel y cambien los aranceles en un día, y con coste cero, o abandonar una empresa que le va a costar miles de millones de euros. ¿Tu que crees que va a ocurrir?.
Dejar de menazar con cosas que no podáis cumplir.
Me alegra que que has entendido lo de los 22.000 millones que creías que nos regalabas a cambio de los 16.000. Lo malo no es que lo dijeras tú, lo malo es que lo dicen políticos (incluyendo ministros), que o mienten descaramente a los españoles, o que no saben sumar. No te fíes de los que mienten descaradamente o no saben sumar. Y si del PP, es que son de las dos cosas.
Siento decirte que si de verdad piensas que las que mandan son las empresas,almenos una de esas(SEAT) se marcha de cataluña antes de que termineis de gritar indepen....rezad porque las demas empresas no quieran seguir ese camino para seguir dentro del mercado comun.
Y e desistido en cuanto a lo de la balanza fiscal porque no paras de mezclarlo con lo del expolio,ya que solo te preguntaba donde encontrareis un mercado para vuestros productos para sustituur el que perderiais en españa.
ANONIMO5
Por favor, por favor, dime que ministro hay debajo de ANONIMO5. Yo no mezclo nada. Tu si. Hablaremos usando de la forma mas simple para los que no lo han entendido. Pero tampoco puedo hacerlo a lo Barrio Sésamo (arriba, abajo, izquierda, derecha, delante, atrás).
Hasta ahora hablaremos siempre de millones de euros. El "expolio fiscal" son los impuestos que se mandan a Madrid, y no retorno a Cataluña de ningún lado o llamada "balanza fiscal" (son la misma cosa) (16.000)). La balanza comercial son el coste los productos que se mandan a España (49.000) - (menos) los que mandan a Cataluña desde España (27.000) = (22.000).
El problema es una cosa son peras y las otras cosas son manzanas (no se pueden sumar).
Los 16.000 son euros netos. Los 22.000 son brutos. Suponiendo un beneficio neto (diferencia entre lo que cuesta fabricar un producto y el precio del que lo vendo) del 10% (aproximadamente, para simplificar), la diferencia es de 2.200. El negocio de vender cosas a España, solo produce 2.200. Aunque España no comprara nada de nada, Cataluña solo pierde 4.900, claro que España pierde 2.700, si Cataluña no le compra nada. El supuesto negocio que hace Cataluña vendiendo productos a España no es tan bueno como dicen (solo 4.900). Lo que si que es un negocio de los 16.000 en impuestos que se lleva España a cambio de nada. Por lo tanto si Cataluña fuera independiente le puedo regalar, si quiero, esos 4.900, a las empresas que pierden el negocio con España, y aún me sobran 11.100. Vamos, que puedo hacer mi PER con las empresas catalanas para que cobren el dinero sin hacer nada, ni vender nada. Sin trabajar, leyendo del Sport, y tomándose unas cañas en el bar. Y con los 11.100 que sobran, puedo pagar la deuda catalana en dos años y medio, o montar 10 hospitales al año, montones de autopistas gratuitas, o aves, o 10 aeropuertos al año. Porque todas esas cosas, que se ha montado en España, lo han hecho con el dinero del Expolio catalán.
¿Entiendes la diferencia?
Para profundizar, pego un artículos de Xavier Sala i Martín, uno de los mejores economista de mundo, y no de los mejores profesores del mundo. Lo traducido porque estaba hecho en catalán, y loes interesa a muchos castellanos. Va en varios pedazos, porque es largo y no me lo coge el blog entero.
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¿España nos roba?
El otro día estaba en una tienda de ropa de Barcelona cuando , de repente , entró un atracador encapuchado . Después de apuntar a la dependienta con una escopeta , se llevó un total de 100 euros en efectivo . Salió corriendo con el botín pero , en lugar de huir , se metió en una cabina telefónica , se quitó la capucha y volvió a la tienda . Esta vez no robó , ni amenazar a nadie sino que se gastó 100 euros comprando un pantalón . Pagó y se fue.
No tardó en aparecer la policía, liderada por el subinspector Camacho . La vendedora denunció un robo de 100 euros . Pero el subinspector la acusó de exagerar ya que no tenía en cuenta los 100 euros que había ingresado con la venta de los pantalones . Para convencer a la dependienta , el subinspector sacó un papel donde escribió en letras grandes : " el encapuchado nos roba ? " . A continuación dibujó un gráfico en el que aparecían la vendedora y el atracador . Con una flecha roja que iba de la vendedora hacia el atracador , aparecían los 100 euros que el ladrón le había robado la mañana . Y con una flecha verde en dirección contraria , aparecían los 100 euros que le habían vuelto a través de la venta . Al sumar las dos flechas , que eran de la misma magnitud e iban en direcciones opuestas , el subinspector concluyó que no había habido ningún robo : el dinero del atraco habían sido compensados por el dinero de la venta ! , Decía Camacho . Por tanto, la respuesta implícita a la pregunta del título " el encapuchado nos roba ? " Era NO .
La pobre vendedora no entendía nada y decía :
"Mire usted , estimado subinspector , yo esta mañana tenía 100 euros en efectivo más un pantalón que valían 100 euros . Es decir, tenía 200 euros . Tras el atraco , yo tenía sólo los pantalones y , por tanto , me habían robado 100 euros . Y ahora, después de la compra , han vuelto los 100 euros pero me han desaparecido los pantalones que valían 100 euros . Me han robado y la magnitud de lo que me han tomado es exactamente de 100 euros . Es decir, el robo ha sido de 100 euros independientemente de si me ha comprado pantalones o no " !
No hace falta decir que la mujer tenía toda la razón del mundo . No hay que ser demasiado listo para ver que el error del subinspector Camacho es que no tenía en cuenta el valor de las mercancías que se había llevado el atracador . Es decir, a su gráfico no había el valor de los pantalones con una flecha que fuera desde la tendera al atracador . Este es un error básico de contabilidad nacional ... el mismo error que comete el PP en su nueva campaña llamada " Derecho a Saber " ( * ) . Una campaña que , según el PP , pretende desmentir algunas de las afirmaciones que se lanzan desde el " nacionalismo catalán " .
En la foto de la campaña aparece la presidenta del PPC con un cartel titulado " España nos roba ? " (** ) Donde se ve un mapa de España separada de Cataluña ( sic ) y dos flechas : la primera flecha es de color rojo y de Cataluña en España. Representa el flujo del déficit fiscal ( dinero netos que aportan los catalanes en España a través del fisco , a cambio de nada - ni las gracias) . El PP cifra este déficit entre 750 y 16.500 millones de euros ( *** ) . En dirección contraria aparece una flecha verde que va de España a Cataluña y que representa el dinero que llegan a Cataluña por el hecho de que los catalanes venden en España más de lo que compran . Es lo que se llama el superávit comercial y el PP lo cifra en 24.200 millones . La idea que intenta transmitir el PP es que el dinero del saldo comercial compensan con creces el dinero que van de Cataluña en España a través del sistema fiscal . Al igual que el inspector Camacho .
El problema de este argumento es que contiene un flagrante error conceptual . El mismo error que cometía el imaginario subinspector Camacho . Cuando hay comercio libre entre personas o empresas situadas en diferentes países se produce un DOBLE movimiento entre estos dos países : por un lado , el comprador paga dinero al vendedor . Es decir, hay un flujo de dinero que va del comprador al vendedor . Como Cataluña tiene un superávit comercial , esto quiere decir que Cataluña vende más a España y , por tanto, esta paga con dinero en Cataluña . Dice el PP que este flujo es de 24.200 millones . Hasta aquí todos de acuerdo .
El problema para el PP es que este no es el final de la película ya que , A CAMBIO DE ESTE DINERO se produce un segundo flujo en dirección contraria de PRODUCTOS que , en este caso , de Cataluña en España. ¿Cuál es el valor de estos productos ? Naturalmente , y ya que los españoles compran voluntariamente y no son tontos , el valor de los productos que fluyen de Cataluña en España es exactamente igual que el del dinero que pagan por ellos : 24.200 millones de euros . Es decir, el gráfico del PP le falta una tercera flecha (que podría ser azul) que va de Cataluña en España que denote el valor de los productos que los españoles han comprado en Cataluña . La flecha azul y la verde son EXACTAMENTE de la misma magnitud .
Una vez incorporada la tercera flecha azul en el mapa del PP , ya podemos hacer las cuentas de nuevo para calcular el saldo total de la relación entre Cataluña y España : +24.200 millones de euros por el dinero que de España en Cataluña debido al comercio - 24.200 millones de euros por el valor de los productos que van de Cataluña en España -16.500 millones de euros por el déficit fiscal . Suma total : -16.500 millones . Es decir, el saldo comercial no altera en absoluto el tamaño de la balanza fiscal : tanto si los Españoles compran productos en Cataluña como si lo hacen en Japón , el saldo fiscal entre Cataluña y España es de 16.500 millones . Por lo tanto , incorporar la flecha verde del superávit comercial no aporta absolutamente nada y la campaña del PP es absolutamente falaz y engañosa .
Me gustaría concluir con una reflexión sobre el " derecho a saber" : todo lo dicho no es nuevo . De hecho , los estudiantes de macroeconomía se les enseña la balanza de pagos donde, por un lado , está la balanza comercial o cuenta corriente (que representa el valor de los bienes y servicios que se mueven , en este caso , entre Cataluña en España ) . Por otro lado está la balanza de capitales y financiera (que , más o menos , representa el valor del dinero que se mueven entre los dos países ) . La flecha verde representa el saldo de la balanza de capitales o el dinero que fluyen de España hacia Cataluña . La flecha azul representa la balanza comercial o el valor de los bienes que van de Cataluña hacia España . Huelga decir que , como es una balanza , la suma de las dos es exactamente cero ! Y ninguna de las dos tiene nada que ver con la balanza fiscal .
Yo comulgo 100% con el lema de la nueva campaña del PP : tenemos " derecho a saber" . Ahora bien, si el objetivo de uno es saber , lo que no debe hacer es enredarse en campañas de propaganda política . Lo que tiene que hacer es ir a la escuela y preguntar . Y que no se preocupe la gente del PP . Allí estaremos los profesores para ayudarles.
perdona el fallo a sido mio al poner balanza fiscal cuando pretendia poner balanza comercial,que es a lo que desde un principio me refiero por ello la confusion de los terminos.
respecto al otro post que pides que te conteste en uno mas reciente.
Lo primero que si quiero cosas de historia de verdad voy a cualquier lado menos a wikipedia ya que son articulos que lo han podido escribir cualquier persona sin ninguna base real...aunque no te mentire y te dire que si que por prisas alguna vez la he visitado para aportar mas de un dato.
Lo segund es que si tus comentario vienen desde el odio hacia lo español entonces poco podemos hablar ya que esa es una semilla que llevas dentro y a tantos como tu no les deja ver ninguna realidad que no sea la suya.
Lo de la rotulacion en el idioma que te de la gana...bueno mira este articulo: http://www.20minutos.es/noticia/1757983/0/govern-catalunya/multas-lengua/comercios-felip-puig/
y despues me dices que nunca ha sido penado el rotular un comercio en cualquier idioma sin que este acompañado este rotulo por otro escrito en catalan,lo malo de esta ley es que perseguia a los españoles ya que si ponias "restaurante casa mercedes" te metian una buena multa solo por ser español, en cambio llegaba un chino y colocaba un cartel con "restaurant chino gran muralla" y no pasaba nada.
Los niños van al colegio y aprenden los dos idiomas que esta genial,pero luego vas ha hablar con el profesor y te encuentras que lleva unas zapatillas con la estelada,lo cual me parece fatal ya que solo pido que a los niños se les enseñe de forma neutral sin imponerles nada,cosa que en muchos lugares no se esta haciendo.
Las autopistas catalanas son de titularidad autonómica.Los peajes de las autopistas no van a España, sino en el bolsillo de ABERTIS cuyo accionista principal es la Caixa y cuya presidencia ocupa el señor Salvador Alemany Mas que curiosamente es asesor de Artur Mas el cual le ofrecio ser consejero de Economía de la Generalitat de Catalunya...curioso por no decir bonito trafico de influencias.
Es facil desde el odio repetir lo que te dicen por la tele los independentistas...ahora lo dificil es dejar este a un lado y ser un poco mas objetivo.
Anonimo5 ministro en funciones del pais de la gominola.
En la Catalunya independiente habrán partidos de derechas, centro, ecologistas y de izquierdas, incluso podrán haber de ultraderechas y unionistas.
Las políticas de Catalunya serán un reflejo de su población, si la gente se vuelve muy ecologista seremos un país verde, si la gente gira hacia la derecha seremos un país facha. Peros seremos un país y, como mínimo, nuestro gobierno no irá en contra de Catalunya...
Y si un gobierno decide expropiar las autopistas, lo hará, todo dependerá del electorado...
Es curioso que, con tanta parrafada, todavía no entiendas lo que decía esa ley de rotulación que apenas multó a una docena.
Tienes aquí un post en que lo explicaba...:
http://spaincrisis.blogspot.com/2012/10/es-mentira-que-no-se-pueda-rotular-en.html
ART lo ha explicado bastante bien, España no nos compra 20.000 millones de aire, nos compra mayoritariamente producto manufacturado.
Cuidado, que igualmente será perjudicial, pero lo compensaremos con un peaje especial para los vehículos españoles que quieran cruzar Catalunya...
Es más, cobrando a la gente que se viene a operarse a Catalunya ya recuperaríamos el recorte en sanidad...
Se pueden hacer tantas cosas...
Si por ambas partes se pueden hacer muchisimas cosas el uno contra el otro...y vuelvo a decir que en ningun momento he dicho que se den a cataluña 20.000 millones....lo que he mencionado en todo caso ha sido:
-Cataluña vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones.
Lo cual se ha mezclado no se como con la balanza fiscal cosa que nada tiene que ver,y mi mencion ha esto es para preguntar que pasaria si este trato comercial se fuese al garete debido a la independencia..no que desaparezca,pero si que se vea muy mermado para ambas partes.
Volviendo a lo de las rotulaciones basta con ver:
-Como consecuencia de estas actas levantadas por los inspectores de comercio en toda Catalunya, fueron enviados a los comercios y empresas 1.012 requerimientos así como 2.471 denuncias, la tramitación de las cuales concluyeron con 226 sanciones por un valor total de 126.000 euros.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
Si para ti una docena es igual a 226 normal que las cifras dadas en el blog sean en todo caso bastante cuestionables.Por cierto datos de la vanguardia,no sacado de ABC ni Intereconomia.
Y si los datos de este diario son ciertos http://www.vozbcn.com/2011/11/02/91085/
hasta 2010 ascendian a 811...
Anonimo5
Oh. terrible, 226 sanciones...
Y en todo caso, ya que tú crees que Catalunya es España, esa ley tiene poder para hacerla, no es anticonstitucional...
Y las leyes hay que cumplirlas y en España se ha multado más a la gente por pasear el perro por la playa. O quieres que te recuerdo que robar menos de 400 euros es hurto, o...
Por favor, no quiero trolls...
Yo no odio a nadie que primero no me odia a mi. Todos los periódicos y televisiones de Madrid ne llama NAZI, y no le voy a dar besos a uno que insulta. Y si quieres te doy una lista de los insultos a los catalanes desde 300 años empezando por Quevedo (Dios, ya estamos con los 300 años).
Es problema de la historia es que todo el mundo la escriba como quiere.
Lo de la rotulación en el idioma , lo que dice la ley, es que la pongas en el idioma donde y como te de la gana. Pásate por Barcelona, y mira los rótulos. Lo que dicen los periódicos y las televisiones es mentira y punto. Lo que dice la ley es que lo pongas en el idioma que te de la gana ( o en los idiomas que quieras, como sin son 30 a la vez) pero que también en catalán. No dice que el rótulo en catalán es mas grande que en castellano o en chino, solo que lo pongan. Y solo se han puesto mas de 10 multas en toda Cataluña. Lo que pasa es que si viene un urbano a tu tienda, por lo que sea, y le vacilas, te va a pedir todos los papeles, y te va a poner multas hasta en el carnet de identidad, y como ni dios lo pone en catalán, será una multa mas. Y el capullo saldrá saliendo que le tienen manía por se castellano, pero lo no cuenta es que le pusieron una multa por no tener el extintor, que tiene que tener, que se cago en la madre del urbano, y que le pusieron 20 multas mas además de no estar "también" en catalán, no por no estar en catalán. Y el periódico tampoco lo cuenta, porque no le interesa. Nunca van a ponerte una multa de eso si no lo buscas, porque si fuera cierto, todo el mundo lo tendría en catalán, que no cuesta nada, aunque sea poniéndolo en pequeño, en un lado y nadie quiere que te pongan una multa, y no lo hace ni dios. Al del restaurante le jodió que el chino le quite el negocio.
Lo de los colegios es de risa. La ley lleva 35 años, y todo el mundo sabe mas el castellano que un Andaluz (lee los informes del gobierno), y además catalán. Que no te guste el sistema, igual te jode, pero es eficaz, y no va a venir un tío que viene de argentina, a poner una demanda y hacer cambiar las leyes de Cataluña con la ayuda del PP, solo para joder a los catalanes. Pues va a ser que no. 12 familias en toda Cataluña ha protestado. La ley no es para que (solo) se aprende catalán, la ley es para que en Cataluña los niños que vienen de fuera de Cataluña (sea de Cuenca, o china) viven juntos, no en guetos. Cataluña tiene muchísima inmigración, y si empezamos a hacerles clases empezando por los que quieren hacerlo en catalán y otros en castellano, continuaremos con árabe, chino, rumano, etc. La ley es para que unos niños, no miren a otros como diferente. Y como el catalán es un idioma en minoría contra el castellano, rodeado por castellano por todas lados, pues lo mejor que se haga en catalán para compensar un poco, y todo el mundo igual sin diferencias. Y al que no le guste que se joda, que las competencias son de la Generalitat, y no de un ministerio madrileño con un montón de funcionarios sin competencias en ningún lado de España, y sin nada que hacer mas que tocar los huevos a los catalanes. Pues no, no y no. Y solo eso es motivo para pedir la independencia. De hecho, por esa tontería del PP ha conseguido que CiU que jamás quería la independencia, va a conseguir que la consigamos. No es solo que nos roban (siempre lo han hecho y CiU ni mu), es por eso. No entenderá jamás que significa el catalán en Cataluña. Mucha gente ha muerto, y ha estado en la cárcel, pora defender su idioma. Vete a Sevilla y pisa una Biblia, vete a Arabia y pisa un Corán y como te vean verás lo que te pasa. Son culturas distintas. Los dos partidos mas importancias de España, son el tercero y el cuarto en Cataluña, y en las próximas igual cuarta y quinto. Cataluña no es España, por muchas cosas. Pero eso no le entenderéis nunca. Os falta poneros en el lado de los otros y no queréis hacerlo.
Lo de las autopistas catalanas de peaje, financian las autopistas gratuitas de España. Aunque la empresa sea catalana en parte, los impuestos van a Madrid. Y aunque parte van a la Generalitat la mayor va a Madrid.
Por lo que veo, otra fuente de ingreso para la Catalunya independiente serán los abortos...
jordi siento decirte y hacerte ver que te vuelves a equivocar una vez mas.
-El Tribunal Constitucional (TC) ha declarado inconstitucional un artículo de la Ley 3/1993 del Estatuto del Consumidor de Cataluña que establecía el régimen sancionador de las infracciones contra los derechos de los consumidores entre 1993 y 2010, entre ellas, las relacionadas con la obligatoriedad de atender en informar de los productos y servicios en catalán.
Sacado de : http://www.vozbcn.com/2012/10/16/130514/tc-anula-sancionar-catalan/
226 personas que sin hacer nada se han visto multadas por algo inconstitucional al igual que las miles de señales de trafico que hay en cataluña cuyos rotulos estan en catalan iendo tambien en contra de la constitucion,pero vamos no sigo porque no terminaria.
PD: no me llames Troll solo por refutar lo que dices,creo que se puede tener una conversacion aun teniendo ideas totalmente diferentes,como hago con ART, y al contrario de lo que hacen nuestros dirigentes...
pero si te molesta tener que entrar en conversaciones,pues simplemente no contestes a mis mensajes(que por cierto aunque llenos de discrepancias no insultan a nadie).
Anonimo5
ART si no te pusieras tan a la defensiva te habrias dado cuenta que estoy a favor de que se estudie en los dos idiomas ya que es beneficioso para nuestros hijos..solo hablaba de los profesores de turno que inculcan a estos ideales politicos,cosa que me parece(lo vuelvo a decir)fatal,ya que a educacion de los niños deberia ser neutral en todos los sentidos para que los ideales de cada uno salieran de cada individuo y no fuesen impuestos por terceros.
Lo de la rotulacion no voy a insistir mas,porque aunque demuestro tener datos reales de ello no lo quereis ver asi que desisto.
Y lo de los peajes,me parece que si que esta mas que demostrado quien la gestiona,a quien va el dinero de su explotacion y quienes se enriquecen por ellas.
estan mas que pagadas y si no quitan los peajes es porque les beneficia a los que las gestionan que no son otros que la generalitat y la caixa.
Que de esta gestion exista un IVA(como en TODO) no es mas que una consecuencia de la explotacion...la solucion a esta es manifestarte en barcelona contra las autopistas...no en madrid contra el IVA que derivan de ellas.
ANONIMO5
Claro que eres un troll, tus respuestas son para perder tiempo o medias verdades.
Primero de todo vozbcn es un medio anticatalán propio de peperos y "ciudadanos".
Segundo, habla de una parte de la ley.
Por cierto:
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/13/la-generalitat-anula-todas-las-multas-por-no-rotular-en-catalan-obligada-por-el-tc-116793
Y sobre los peajes, yo estaré a favor que en la independencia se paguen peajes.
Claro que sí, quien contamine y gaste las carreteras que las pague, evidentemente a un 25% del precio actual.
A ver si tendremos que recortar en enseñanza trilingüe o en hospitales para mantener carreteras... (esa burrada sólo la hace España)
Y para lo camiones españoles euroviñetas...
Para ti Troll se ve que es todo aquel que no se mete aqui para decirte..Oh¡¡¡ que bien escribes y expresas nuestra lucha,o Sigue asi metiendoles caña y enseñandoles que mienten y todos los datos que das son la realidad...
Ya que intentas dar una lectura de la realidad catalana,almenos acostumbrate a las criticas o si no limitate a cerrar los mensajes para el blog y dejalo de solo lectura.
Por cierto para mantener las carreteras existe un impuesto de circulación,lo que pasa es que sale mejor dejar la autopista para enriquecer a la generalitat y a la caixa, para que a su vez estos digan que la culpa es del estao y no de ellos y asi vosotros lo creais y los voteis...si al final esta todo inventado.
Anonimo5
Y ante lo de las rotulaciones que decia ART que no exisitia multas por ello...si no es por la intervencion del TC esas multas seguirian sangrando al mediano empresario.
Anonimo5
¿Pero que coste tiene rotular en catalán?. Parece que vas a arruinar la empresa por ponerle 3 palabras.
Comprate las letras de "restaurante casa mercedes" adhesivas, las pegas en el mismo rótulo en la parte de abajo y listo. Y si no las pones y te ponen una multa te jodes. También te dicen pongas un o extintor y si no lo pones te meten una multa. Si conduces y no tienes un chaleco en el coche te multan. Y si en el bar fumas te multan. Porque cojones un tio va a protestar por ser "castellano". Te ponen la multa por se capullo y no poner una cosa que tiene un coste nulo. Y punto.
es por la imposicion por lo que se queja la gente...ve a cualquier lado veras tiendas arabes con rotulos en su idioma y no pasa nada,al igual que bazares chinos o paquistanies...
Pero llegas a cataluña y zass..pones el nombre de tu negocio y multa si no esta tambien en catalan. Pues no cuesta dinero cuatro pegatinas o rotulos,pero tampoco cuesta nada dejar que exista libertad de expresión en el idioma que sea,que es lo que dijo el TC que se estaba vulnerando.
Anonimo5
TC no es un tribunal. Es un sitio donde unos quasi jueces elegidos por los políticos del PP y el PSOE. En Cataluña el PP y el PSOE no pinta casi nada (y menos van a pintar), ¿y tienes que acatar que quieran dos partidos?. ¿España iba a aguantar que el TC coloque los quasi jueces de CiU y ERC? ¿A que no? ¿porque lo tenemos que aguantarlos nosotros? Por eso queremos la independencia.
lo aguantais porque o votasteis en su momento,aguantais porque las sociedades se rigen por leyes porque sino viviriamos en la anraquia y aguantais del mismo modo que hariais aguantarse a todo catalan que se siente español si en algun momento llegasi la independencia..o es que dejarias que el valle de Aran saliese de una cataluña independiente para seguir siendo españa....o dejariais que las poblaciones que se sienten españolas siguiesen siendolo aun dentro de una cataluña independiente..
Vamos dame tu opinion de lo que personalmente harias tu ART
Anonimo5
Lo de Arán, sería una vez conseguida la independencia, es dejarles votar y que hagan lo que quiera. Yo les ofrecería una minautomia (En Arán el Aranes es lengua oficial y ya tiene trato distinto que Cataluña) y si no quieren, que hagan lo que les salga pijo. Eso si, ya te dijo que no van querer ser españoles. Lo de las poblaciones que se sienten españolas, va a ser que no. Y no por que no quiero que no sean españolas, si no porque no es posible hacer un país lleno de topos. Sería un cacao. Imagínate que en medio de Cataluña, un pueblo de 200 personas que quieren ser españoles. Y tú eres el de las fronteras. ¿Le ponemos una nosotros o la ponéis vosotros?. ¿Cuantos Guardias civiles vas a meter para la frontera del pueblo?. ¿Y si son 300 pueblos? ¿300 fronteras aisladas? ¿Y de donde sacan la electricidad?. Y no me digas que un pueblo en la frontera de Cataluña con Valencia si, y el de Barcelona no. ¿Y si el pueblo no está en Cataluña si no en Valencia, le vas a dejar que sea Cataluña?. Antes de hacer preguntas absurdas, piensa un poco.
Lo que sangría al empresario medio es el kilowatio hora...
Respondiendo a la argumentación de ART sobre las balanzas comerciales.
Su explicación suena como otros tantos sueños de la independencia: mezcla de datos y olvidos. La duda es si los olvidos son intencionados o no. Me da la sensación de que ART olvida inocentemente, pero los políticos independentistas catalanes no me dan ninguna confianza.
Bien, vayamos a la cruda realidad. Vender un producto a un precio supone que, aún descontando el margen de beneficios, parte del coste se ha producido en materias primas, instalaciones, seguros, energía, personal, etc. Algunos de estos gastos, en el supuesto de que las ventas disminuyan notablemente, como es previsibles que sucediera, al menos al principio de la independencia -y no puedo dejar de comentar el boicot que este blog acaba de proponer a una empresa alemana por el simplen hecho de reestructurar su oficina comercial- algunos costes decía, podrán eliminarse. Otros no. como amortizaciones o sueldos. Es decir, de esos 49.000 millones que vende Cataluña, una parte importante se queda como gastos. Si ese dinero disminuye, lo que se queda también lo hace y en consecuencia habrá que despedir a trabajadores, habrá que dedicar lo que antes iba a beneficios a pagar deudas y amortizaciones o habrá que disminuir el precio de venta para recuperar el mercado español o entrar en otros mercados.
Así, es erróneo decir que si se vende por 49.000 es porque hay una contraprestación exacta ya que para vender eso hay que fabricarlo y esos costes en parte hacen funcionar el territorio. No podemos separar únicamente los beneficios.
Por ejemplo, si no se vende cava, no hay que transportar cava y el transportista no trabaja. Ese coste de transporte era parte del precio del producto, sin margen comercial alguno porque es un coste externo al productor. Tampoco se embotellará, por lo que no habrá que fabricar esas botellas, ni se vendimiará, por lo que los agricultores no venderán su producto. Y así con todo. No miremos el beneficio, lo fundamental es el funcionamiento de la economía. Si yo trabajo por un sueldo que no me permite ahorrar, no ahorraré pero viviré. Si no trabajo ni ahorro ni vivo. Es así de simple y de complicado.
Anónimo Z
No, no lo he olvidado. Y si, adrede. De hecho estaba esperando a ver si alguien encuentra el truco y cuando.
Tu explicación es casi perfecta. La economía es muy complicada. Todo se mezcla, y va en efecto multiplicador. Incluso cuando algo parece que va a ser perjudicial, igual resulta una ventaja. Si mucha gente no entiendo lo que es el expolio fiscal, balanza fiscal, o balanza comercial (o los confunde), pero habla, y habla, y habla, y mezcla sus datos, y dice que la economía catalana se va a hundir "por esos datos" que ha mezclado, lo único que puedo hacer, es enseñarle un poco de economía, hacerle explicar los conceptos, y reírme un poco, diciéndole que los catalanes vamos a vivir sin trabajar, como los andaluces con un PER.
Tú no escribiste para explicarle, que mezclaba conceptos, y se lo explicaste. Te callaste como una puta. Solo escribiste cuando le expliqué los conceptos y me pasé varias horas haciéndolo. También te callas como una puta sin explicándolo "todo". Caro que es un desastre si España y Cataluña de golpe dejan de hacer negocios, pero para los dos. Lo que ocurre es que aunque parece que Cataluña sale mas a perder, porque vende mas a España que al revés, a la larga pierde mas España, que al revés. Miremos el ejemplo de Mont Blanc. ¿Porqé se traslada a Madrid?. ¿Porque Cataluña puede hacerse independiente, o porque estar Madrid está en el centro en España?. Por ninguna de esta dos cosas. Se traslada porque los costes de Madrid son menores que en Barcelona. En Cataluña hay que pagar impuestos que en Madrid. En Barcelona no tiene una fabrica. Tiene una oficina. Y la puede poner en Madrid o Cuenca si paga mas impuestos. Sin el expolio, Cataluña podría poner impuestos mas baratos que España. Esos 4.900 millones de euros que dije, para hacer un PER y no trabajar, no los usaría para eso. Los usaría para que los impuestos de una empresa en Cataluña sean menores que en cualquier lugar de España. Y no te preocupes que Mont Blanc volverá sólita. Y no solo esa, si no todas esas empresas que tienen sus sedes en Madrid, solo para pagar menos impuestos. Y eso lo puede hacer Cataluña, pero España sin Cataluña no. Tendrá que aumentar los impuestos para compensar las perdidas del expolio catalán. Y, ¿Porqué la SEAT también traslada mañana la fábrica a Madrid? ¿Por que no lo ha hecho ya?, porque no es una oficina, es una fabrica enorme, que necesita a un montón de otras empresas para suministrarle piezas. Y si mañana traslada la fábrica, necesita que se trasladan también las otras 300 empresas que le suministras piezas. Y a demás en Madrid no hay puerto, incluso pagando mas impuestos en Cataluña, que en Madrid. A lo mejor lo que ocurre es que la Ford se traslada a Barcelona, ya que podría pagar menos impuestos y tiene ahí todos los proveedores. Así que explicarlo "todo", o al menos solo lo que interesa (como yo).
Anonimo Z no insistas van a seguir dandole vueltas a todo para que en resumen prevalezca la idea de que todo seguira igual en una hipotetica independencia pero teniendo 16.400 millones mas.
Da igual lo que diga la UE,ellos seguiran dentro porque han encontrado el modo y europa se equivoca.
No importa que pierdan parte de los consumidores españoles hacia sus productos,porque para eso estan los chinos y los Umpa Lumpas que lo compran todo.
Tampoco importa el 30% de los catalanes (en el mejor de los casos para los independientes) que no quieren la independencia,ellos haran oidos sordos y les impondran salir fuera de su pais.
Y mucho menos les importa que salgan empresas de su tierra,total ya volveran cuando España sea un "paramo" ya que es imposible que sobreviva sin 16.400 millones.
Es totalmente inutil sacar a un catalan independentista de su idea de que cataluña fuera de España no sera un pais de la gominola donde todos seran felices y viviran mas años(esto lo dice Artur Mas no yo) ya que años de lavado de cabeza escolar (que tambin es una invencion al igual que las multas por los rotulos)les dejan ver olo lo que quieren que vean.
PD: (Lo que sangría al empresario medio es el kilowatio hora...) tambien ¿con la independencia sacareis la electricidad de frotar gominolas?¿o lo hareis de colocar velas con tiestos de ceramica encima? cataluña importa al menos el 15% de la electricidad que necesita por no hablar que no tiene donde colocar los residuos nucleares de sus centrales.
Pero nada que no pasa nada si tienen 16.500 millones al año para tapar todos estos pequeños agujeros que van saliendo...¿Que pasara cuando este "Agujero" se haga muy grande?,¿se meteran todos en el para taparlo?
Anonimo5
ART puede que Madrid no tenga puerto, pero resulta que España no es solo Madrid,(miralo por wikipedia si no lo crees) y las fabricas de vehiculos no estan unicamente en Cataluña http://www.diariomotor.com/2009/03/06/los-automoviles-fabricados-en-espana/
Esto por si no lo crees. Y que salga Seat de cataluña es cuestion de tiempo ante una hipotetica independencia,ya que para tener una fabrica fuera del mercado comun mejor en paises Asiaticos con mano de obra barata.
Anonimo5
Okey... y la población catalana compraremos los coches en España...
El día que se vaya la SEAT se irá OPEL, FORD y demás...
Es lo que tiene abrir el melón...
Y si no hay fábricas en Catalunya, al menos, el gobierno catalán cobrará por los aranceles de los coches...
En todo caso me gustaría saber cómo puede España gestionar una "comunidad" en la que la mitad (como mínimo) de su población no quiere ser española. nadie habla de eso, ¿hay que expulsarlos, matarlos, convertirlos, encarcelarlos...?
La electricidad española es una ruina, porque el 30% de lo que se paga es para financiar las térmicas que funcionan con carbón español, que es malo y caro. Las placas solares se colocaron como setas en huertos solares en el sur de España. Sin el lastre, la electricidad costaría un 30% mas barata. Y si Cataluña no colabora a pagarla, la luz costaría un 15% mas en Madrid y un 30% menos en Cataluña. Y no solo por eso, porque España tiene una deuda enorme con las compañías eléctricas y los intereses siguen aumentando. El problema de España, es que es un país, que todo está hecho con el culo, y aún que no ganáramos los 16,000, ganaríamos mucho mas largando de este país en cuanto antes. Ese es el problema. Tenemos unos políticos para lo único que quieren es ganar las próximas elecciones, cueste lo que cueste, incluso si se hunde el país en el camino. Y el problema de Cataluña es que somos una isla, rodeados por PPs y PSOEs. Y no podemos cambiar nada quedándonos en España. Nuestros políticos no son perfectos y se equivocan como los demás, pero por lo menos trabajan para Cataluña y no a la contra, como PP y PSOE.
El problema es que los intereses de Andalucía, son completamente diferentes que los intereses de Cataluña, o Madrid, o Galicia, Baleares, todos los intereses diferentes a todos los demás. Parece que es un país pero no lo es. Créeme todos separados funcionaríamos mucho mejor (menos Madrid que se queda sin el chollo). Por eso España funciona fatal.
PD.
Si el problema es el 15% de electricidad que dices, solo tenemos que tomarla de Francia, que la vende mucho mas barata.
Okey... y la población catalana compraremos los coches en España...
-Que mas da donde compren los coches los catalanes,si lo dices porque no comprareis coche de españa,da igual estamos en un mercado comun donde colocar nuestros productos 500 millones de europeos de mercado comun donde en principio no tiene cabida una cataluña independiente.
En todo caso me gustaría saber cómo puede España gestionar una "comunidad" en la que la mitad (como mínimo) de su población no quiere ser española. nadie habla de eso, ¿hay que expulsarlos, matarlos, convertirlos, encarcelarlos...?
-pues como hasta ahora,dejad que salgan a la calle una vez al año...total siguen haciendo sus vidas como cualquier español el resto del tiempo...y despues eperar que pase la crisis,veras como caen los partidarios a la independencia despues de que salgamos de la crisis.
Anonimo5
ART en cataluña hay 8 de ellas y no se de que carbon se alimentan pero seguro que no solo del español ya que es escaso y caro...
Que los intereses de un andaluz no tiene nada que ver con un catalan,con un gallego,etc pues si,pero ese no es un problema para que un pais funcione,o sino como es que funcionan los EEUU,Rusia,China,o el resto de paises del mundo mas extensos que españa.
PD:querras decir que a dia de hoy dentro de españa si comprarais energia a francia saldria mas barata...porque fuera de la UE no se que decirte si saldra mas barata...y por cierto ¿que instalaciones utilizareis?¿ las que se estan haciendo con fondos de la UE para el paso de energia entre España y Francia?
Anonimo5
El carbón, lo puedes traer desde donde quieras mas barato, que desde Asturias, mucho mas caro. Compramos el de Asturias porque te dan una prima si compras el de Asturias. Como la solar. Sin la prima, nadie pone placas solares. Y si no, lee un poco sobre el lió que tenemos en España, con las placas solares. "Toda" España está subvencionada, quitando Cataluña, Valencia, Baleares y el País Vasco. Toda la agricultura, la minaría, etc, etc... Extremadura vive de las primas de la agricultura, placas solares con primas y colocando miles de funcionarios que no tiene nada que hacer. Si fuera una empresa habría cerrado. Y el resto de España lo mismo. Para poder pescar tenemos que pagarle a lo Marruecos, o donde sea, pero tenemos barcos de pesca para aburrir, y el pescado sale barato, pero sin pagar el coste real. ¿Porqué un tractor tiene que pagar el diésel, mas barato que yo, si lo uso para un coche para una empresa industrial, o de turismo?. Si no fuera por las primas de la agricultura ni dios plantaría nada, porque no sale a cuenta.
Estados Unidos, no funciona como España ni de coña. Si un estado tiene una crisis la gente busca trabajo en el estado que necesita mano de obra y se larga, y cuando acaba la crisis vuelven. En España se queda en su pueblo porque le subvenciona para que se quede. Prefieren que vengan sudamericanos a hacer el trabajo a Cataluña, aunque tener que pagarles para que se queden en su pueblo, plantando algo que no es rentable, con un PER. Porque si no, se van a perder los votos. Y cuando la crisis es grande, sobran los sudamericanos y los españoles. Y en realidad prefiero los sudamericanos que viene a trabajar de verdad, que los madrileños que quieren ser funcionarios para no dar palo en el agua. España es una mierda.
ART http://ec.europa.eu/agriculture/faq/why/index_es.htm
Si quieres buscas y te informas mejor sobre las ayudas ya que llegan de europa,que ya que no crees nada de españa lo mismo te crees algo de lo que dicen desde europa.
Pero si quieres te lo resumo en pocas palabras,viene a decir que hay que dar subvenciones a los agricultores mas que nada para que sigan plantando y asi "tu catalan que no tienes ni idea de agricultura" tengas algo que llevarte a la boca y no tengas que recurrir a comerte los 5 euros que tienes en el bolsillo que se ve que te importan mas que los agricultores que se levantan cuando sale el sol y se van a casa a la vez que el "astro rey".
Y como la agricultura no es un trabajo "regular" que se realiza los 365 dias del año,ya que las plantas tienen un ciclo de produccion , se necesita regular este trabajo de jornaleros -Plan de Empleo Rural (PER)-
Y estoy seguro que trabajando para una empresa industrial o de turimo ganas mas dinero y tienes una estabilidad economica mejor que siendo un pobre agricultor que se levanta por la mañana a arrancar su tractor.
PD: por estas ideas son por las que cuando sales de cataluña a veranear a andalucia te insultan.
Anonimo5
No me cuentes rollos. A ver si te crees que no conozco el campo español. Claro que algunos trabajan levantándose a las 5 de la mañana. Y tengo amigos de esos. Pero muchos otros solo plantan algo, por la prima que les dan. Un amigo mio, tiene uno de los mayores plantaciones de Gran Canaria de plátanos. He visto sus plataneros. He comido sus plátanos. He estado en su mansión. Me he bañado en sus jacuzzis. He montado sus Mercedes y su Porsche. Y me ha contado que le da lo mismo recoger los plátanos o dejar que se queden en la planta y se pudran. A él le cuesta mas el trabajo de cortarlos y enviarlos de lo que le dan por ellos. El planta los plataneros, solo por la prima y se ha forrado con eso. Y sigue comprando mas tierras y plantando mas y mas plátanos. Y no es el único que conozco que planta cosas solo por la prima y no son pobres, ni se levantan a las 5 de la mañana. Entre lo que le da la CE, mas la española no compensa recoger. No pienses que solo conozco Barcelona. Conozco muy bien Canarias, Andalucía, Murcia, la Mancha y Valencia. Y no tan bien casi el resto de España. Y se de lo que te digo. En todos lados, algunos trabajan, y otras viven del cuento. Y si te contara lo que hacen para conseguir las primas te cortarías las venas. No me voy a leer un panfleto de la CE, porque lo he visto en directo. La agricultura es un negocio, pero no por el producto. Busca de que vive la Duquesa de Alba.
Yo te monto una fábrica de lo que quieras, si me dan una prima que equivale mas, que el coste la pieza que fabrico. Y créeme, no fabricaría unas pocas piezas. Fabricaría millones, y metería miles de trabajadores y a tres turnos. Y me importaría una mierda si la pieza se vende o no. Pero el resto de España, si le importaría, porque les estaría robando sus impuestos. Planta 2 hectáreas y te levantarás a las 5 de la mañana. Planta 2000 y ya puedes vivir del cuento de los impuestos de los demás. Vete a Asturias y pregúntale a un minero cuanto cobra al mes. Pregúntale cuando se va jubilar y pregúntarle cuando le que queda de pensión. Vete al ministerio de enseñanza de Madrid. Pregúntale al funcionario de turno cuando cobra. Y pregúntale que hace para que le paguen el sueldo. Preguntarles a los que montaron un huerto solar, porqué lo montaron.
Por si acaso te digo, que no es la cuestión de si tienes mucha o poca tierra, si te haces rico sin currar o trabajas de sol a sol. La cuestión es que ni el rico, ni el pobre, plantaría nada si no les dieran la prima. Porque la agricultura no es rentable salvo algunos pocos casos, que sin la prima también se plantaría, y sería rentable.
ART los rollos inventados me los cuentas tu a mi para darte la razon simplemente.
El plátano da trabajo a más de 35.000 personas de las islas, entre empleos directos e indirectos, en todas las fases de su producción: desde la cosecha y recolección hasta el empaquetado y distribución.
Las ayudas al platano fueron de 141 millones de euros...pues si divides sale a 4000 euros al año por persona,lo mismo es que en canarias los porches,mercedes,jacuzzis estan tirados de precio y por eso cada vez que sale canarias se ve a la gente viviendo en el pais de la gominola que se quiere convertir cataluña con la independencia.
Tambien puede ser que todo el campo de canarias sea de tu colega y por eso perciva millones al año.
La duquesa de Alba es un problema como el de tu colega,pero en vez de coger a tus colegas de la mano y hacer una marcha en contra de ellos de un millon de personas,sales a la calle a decir que extremadura te roba(llena de gente que trabaja,no de señoritos con mercedes,porches como tu colega) Andalucia nos roba(llena de gente currante que se parte la espalada para que tu tengas aceite de oliva,fresas de huela o tomates y pimientos de almeria(esta ultima la huerta de europa por si no lo sabias,siendo una de las agriculturas con menos subsidios de europa),pero no en vez de acatar el problema de raiz como el de las autopistas gestionadas por la generalitat y la caixa,vas a quejarte de qe el resto de españa es mala.
La cuetion es de que viven en extremadura,la mancha,andalucia...sin agricultura ya que la industria se llevo hace tiempo a cataluña,pai vasco...para vuestro beneficio ,encima para que ahora con los cuatro duros que ganais de mas, gracias a estas politicas, nos lo echeis en cara llamandonos ladrones.
La proxima marcha por la independencia ponte una camiseta en contra de la gente como tu colega y no con la del resto de los españoles.
Te crees que sabes de mucho pero en realidad utilizas las frases ya inventadas por el nacionalismo catalan.
Anonimo5
En fin, de nuevo medio medio. Ahora el tema de la energía.
Y casi sería una alegría la independencia de Cataluña para dar salida al problema que vendrá con el desmantelamiento de las centrales nucleares catalanas, dentro de unos 15 años. Mitad de nuestro problema y coste resueltos.
Si el gobierno catalán decide que la energía que produzcan se venda a precios de producción evidentemente bajará el coste de la electricidad durante unos años. Después habrá que poner muchísimo dinero para el desmantelamiento. ¿Llamarán a España para que ponga parte de la pasta? No me extrañaría.
Anónimo Z
Jordi Català said...
"En todo caso me gustaría saber cómo puede España gestionar una "comunidad" en la que la mitad (como mínimo) de su población no quiere ser española. nadie habla de eso, ¿hay que expulsarlos, matarlos, convertirlos, encarcelarlos...?"
Bueno, tal vez de la misma manera que Cataluña debería gestionar una comunidad en la que al menos un 30% de su población no quería ser independiente. ¿Ve algún problema?
Cataluña aún lo tiene más dificil porque a diferencia de España, y por mucho que se diga, no tiene dos lugares a los que mimar. España tiene Madrid y Barcelona como focos económicos y administrativos.
Sin embargo Cataluña será mitad Barcelona y área de influencia, mitad el resto. Podría ser hasta curioso apostar por cuánto tiempo se tardaría en ver aparecer las tensiones que inevitablemente aparecerán, más aún teniendo en cuenta que es en los núcleos urbanos donde el independentismo es menos potente.
Anónimo Z
Ahora resulta que todos lo países del mundo generan luz y no pueden vivir sin centrales nucleares.
El desmantelamiento de las centrales será otro tema que Catalunya y España tendrán que poner sobre la mesa cuando se repartar los bienes, deudas, etc...
Catalunya deberá promover que todo el mundo tenga ( sobre todo en pueblos) placas solares y haga un consumo adecuado de la energía (como hacemos con el agua) y luego, como he leído, más barata si viene de Francia...
Que si, que si, que la agricultura es muy rentable y por eso no necesitan primas. Como las placas solares, que tampoco necesitan primas. Y como el carbón Español. Despierta. Si tienen primas, es porque no es rentable, porque si no, no se las darían. Mi colega tiene un problema con sus plátanos. Resulta que Gran Canaria, no es Tenerife . Llueva muy poco. Necesita tener una planta de desalinización produciendo agua desde el mar. Y ese agua le cuesta mucho dinero. Las membranas le cuesta mucho dinero. La electricidad le cuesta mucho dinero. El problema es que las temporadas que no llueve lo suficiente no tiene agua para que no se mueran las plantas. Como la prima no es por los plátanos que produce, si no por la planta, de sus pozos mete agua del mar directamente del mar sin filtrar, mezcladora con el agua de los pozos en el acuífero. La planta aguanta un poco de sal, pero el acuífero que lleva hasta los pueblos de abajo, se lo carga, y si alguien se entera lo meten en la cárcel. Por eso no te digo su nombre. Así que cuando veo publicidad de los plátanos de Canarias me descojono. Un día con un amigo de Albacete me enseña sus tierras y me dice ¿Ves cuanta riqueza producimos?. Tiene en sus tierras en medio de plantaciones de vid y trigo. Lo que produce es maíz. Montones de hectareas de maíz regándolo con unos tubos enormes con ruedas, flotando sobre las plantas de maíz, como si les lloviera todos los días. Lo único que podría plantar en sus tierras, con lo que llueve, es trigo, porque son tierras eran de secano. Pero montó un pozo muy profundo. Saca el agua de un acuífero de agua semi-fosil. El acuífero es enorme. De el viven muchísimos pueblos de agua para beber. Y como bombea día y noche (y no solo él), cada año tiene que añadirla unos metros mas en sus pozos. El acuífero no se regenera, porque no llueve lo suficiente. Cuando se termine de secar, muchísimos pueblos se van a quedar sin agua para beber. Pero el no tendrá problemas. Volverá a producir trigo, como antes. Y seguirá trincando primas de secano, aunque prefiere las del regadío. Eso es lo que producen las primas. La agricultura no se rentable ni económicamente ni por las consecuencias. Nos cargamos a los países pobres que no puede montar fábricas de coches, o plantas de chips, y la agricultura es la única formas de vivir. Y podría seguir contándote historias de esas para aburrir. Comida para hoy, hambre para mañana.
La UE coloca subvenciones a la agricultura para no tener que depender de terceros paises para comer,ya que el platano de canarias no es rentable de producir sin las subvenciones por la competencia de la banana americana.Pero es mejor tener platanos y gente trabajando en el campo que tener 35.000 personas paradas en canarias y encima teniendo que pagar por traer comida de america.
El problema de todos tus amigos es que son unos corruptos y son ellos los que se cargan el pais,porque no los denuncias(ya te lo digo yo,porque te dan vueltas en sus mercendes y montan fiestas en sus piscinas,mientras tu lo que haces es manifestarte en contra de españa porque metes a todos los españoles en el saco de tus amigos).
La agricutura no sera rentable,pero vete a almeria y a murcia a ver como gestionan sus pocos recursos para regar 28.576 hectáreas (solo en almeria)de invernaderos que dan hortalizas para toda europa,y encima ayudan a contrarrestar el calentamiento global.
-La investigación ha tenido el apoyo del Departamento de Energía de los Estados Unidos, donde ha despertado gran interés el fenómeno del enfriamiento por reflectancia de la superficie en Almería, dado que su aplicación a áreas metropolitanas mediante el blanqueo de techos y pavimentos, permitiría reducir considerablemente las temperaturas veraniegas, el consumo energético y la contaminación.
Ya ves,la agricultura un atraso que se lleva subvenciones pero que sin ella comerias tornillos y billetes de 50.
Anonimo5
Pues que esos 35.000 parados canarios vayan en pateras hacia Africa.
Estamos cansados de mantener a vagos y a maleantes.
No denuncio nada, porque los que viven en los pueblos donde pasan esas cosas que te digo, ya lo saben. No son subnormales y no van a venir un capullo de Barcelona a tocar las narices. Todos trincan de las primas. El dueño de las tierras y todos los que trabajan y tienen un PER. Y sus primos que transportan lo que producen. Y si se quedan de agua para beber, lloraran mucho y les manden un tubo desde el Ebro o le montarán una planta de desalinización que la pagará la CE o los catalanes. Pero mientras tanto y después, trincarán las primas. ¿Te crees que lo que se monta en Almería es rentable? ¿Sabes que algunos de Almeria son los mas ricos de España (y el mas rico creo)? ¿Pero sabes como consiguen el agua para plantar en un desierto?. Y los de Murcia y Valencia es para , matarlos. Sacan agua del Tajo mandándola al Segura (que se jodan los del tajo y los portugueses). Y si les falta que les monten un tubo de 500 Km desde el Ebro y que se jodan los aragoneses y los catalanes. Pásate por Zaragoza. verás el Ebro. Un río enorme. Verás unos barcos para que los turistas se paseen. Pero fíjate que van haciendo un zig zag entre unas boyas. Pregúntale al capitán porque no va linea recta, y porque no va navegando hasta el mar. Te contará que el Ebro es un rio de atrezzo. Que solo pueden pasar entre las boyas porque el rio tiene un palmo de agua, menos entre las boyas porque unas dragas les hace el paso. Y no puede navegar mas de 3 Km porque tiene unas presas para mantener el nivel del agua, porque si no el río sería como el ancho que esas boyas. Y si te vas al delta del Ebro, coge un barco y pregúntale al capitán como es tan grande y tiene tanta agua. Y te dirá que ese agua que ves es agua del mar. Y que el delta retrocede muchos metros todos los años. Que no le llegue agua suficiente y residuos para mantenerlo. Que el Ebro tiene un montón de presas y el agua no llega al mar. Y que casi no van poner el arroz porque les entra agua salada y no agua de río. Y te paseas por la huerta de valencia y verás como las acequias las tienen abiertas y dejan que se largue al mar, pero lloran con los de Murcia que no tienen agua, y que les manden un tubo del Ebro. Y no voy a hablar mas de este tema que si no cogeré una escopeta y soluciono el problema de la agricultura yo solo.
Lo que se monta en almeria es mas que rentable,y es gracia a estos por lo que la crisis no ha pegado tan fuerte.El mas rico de españa desde hace años es Amancio Ortega (que no sepas esto dice mucho de lo que sabes de actualidad en el mundo.
El agua en almeria sale de acuiferos que se nutren del agua del deshielo de sierra nevada,tambien esta en carboneras la desaladora mas grande de europa,que antes de que critiques que solo sirve para beneficiar a agricultores vagos:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-gobierno-sacara-agua-del-desierto-almeriense-para-paliar-la-sequia-catalana-1276327918/
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/sociedad/narbona-anuncia-convenio-llevar-agua-desalada-almeria-cataluna_379831.html
Pero vamos,que en cataluña no hay agricultores con subvenciones,y la industria de automoción catalana no recibio subvenciones en 2009,en fin seguis viendo lo que os da la gana.
Anonimo5
Lo de las centrales nucleares podríamos hablar un rato. ¿Tú sabes porque se almacenan los residuos nucleares, y no se tiran al mar, como hacían antes?. No es porque los ecologistas protestan mucho. Es porque están estudiando nuevas centrales que pueden producir electricidad con los residuos. Incluso eliminarlos dentro del reactor. Dentro de 20 años los residuos producirán dinero. Por eso cada país quiere quedarse con los suyos. Por otro lado, una central térmica de ciclo combinado, es mas rentable que la nuclear. El problema es que las nucleares se cargan las térmicas. La electricidad también es un sistema muy complicado. Hay muchas formas de conseguir electicidad. Pero el problema es que no se puede acumular. Solo se puede fabricar la que se necesita exactamente. Pero todos los sistemas que producen no son iguales. Una placa solar no puede producir nada si no hay sol, y molinos de viento si no hay viento. Las presas no pueden producir electricidad si no tienen agua. Y las centrales nucleares no pueden apagarse de golpe. Así que Las placas solares, los molinos de viento, y las nucleares no se pueden apagar para que se ponga en marcha una térmica, que es mas rentable. Así que van en una lista y si falta electricidad, se activan siguiendo esta lista. Solares, viento, nuclear, hidráulica, térmicas de carbón, térmicas de ciclo. El problema es que la electricidad se paga igual independientemente de lo que cuesta producirla. Así que entran las primas. A la solar le dan (o les daban) primas que permitían que te paguen la electricidad, el doble de mas dinero de lo que se paga al consumidor. Las eólicas lo mismo. Las nucleares también tienen sus primas. Las hidráulicas también. Los de carbón también, si usas carbón español. Las centrales mas eficaces que son las de ciclo, y no reciben primas, y además si no se necesita tanta electricidad, como es la última de la lista, es la primera te dicen que la apagues, y si pierdes dinero teniéndola parada, te jodes. Así que pagamos la electricidad mas cara y no dejamos fabricar a la que es mas barata.
Esto es España. Una mierda.
Y en el tema de la electricidad de Cataluña, si falta electricidad ya lo dije, pillamos electricidad de Francia y listo, y si no, montamos térmicas de ciclo, y esperamos a que se puedan montar nucleares de la siguiente generación.
Por cierto, en Francia, este verano, o el año pasado, vi una central nuclear y la habían pintado con piezas de cerámica formando un mural, y quedaba de coña. Y había un parque, con una tarima, para que la veas bien, y era una atracción turística.
Se quien es Amancio Ortega mejor que tú. Lo que pasa es que me cuesta mucho escribir y me equivoco aveces. Me olvide de poner la palabra "pueblos", no hablaba de personas.
Lo que te escribo lo hago de cabeza. No busco datos en google, ni en wikipedia.
ART ....¿Te crees que lo que se monta en Almería es rentable? ¿Sabes que algunos de Almeria son los mas ricos de España (y el mas rico creo)?.... en que parte de estas frases olvidaste poner la palabra "pueblos".
Mas que nada porque no tiene sentido que digas que almeria es de los pueblos mas ricos si antes me preguntas si creo que lo que montan es rentable.
Y como llevariais la energia a cataluña desde Francia,¿mediante la red de muy alta tension? esa que esta pagada con fondos de la UE y la REE...claro que si.
Demas decir que deberias informarte antes de escribir cualquier cosa..y busca mejor enlaces varios mediante google,no te fies de wikipedia,(esto como consejo).
Y tomate tu tiempo para escribir,no sigas equivocandote solo por contestarme rapido...
Anonimo5
¿Sabes que algunos "pueblos" de Almeria son los mas ricos de España (y el mas rico creo)?
Si no lo has encontrado sólito, vamos mal.
Busca "El Ejido". Creo que o lo es, o lo era (el mas rico de España) pero hay mas. Busca en Wikipedia lo que dice de la economía, y en concreto del agua.
No te voy a contar mi problema, pero no es por escribir rápido precisamente.
Mi amigo de Gran Canarias es muy rico. ¿Y porqué?, ¿Por que los plátanos son rentables? Por la prima joder, que no se como explicártelo. Y en Almería también, porque contratan mano barata como de Marrurecos y las primas y PERs. Y la Duquesa también por los PERs, y las primas. Quítales esas primas, y veremos los ricos que son.
Te lo voy a escribir en gordo para que lo entiendes.
SI ALGO RECIBE UNA PRIMA, ES PORQUE NO ES RENTABLE SIN LA PRIMA. SI NO LO TE LA DARIAN.
Y no te lo voy a explicar porque no quieres entenderlo.
Y lo de los fondos de la UE llegan a todos lados, incluso a los alemanes. Pero ellos lo han pagado antes, así que si Cataluña recibe algo, es porque la ha pagado antes. ¿O te crees que los que pagan no tienen derecho a recibir algo a cambio? Para ti solo tienen derecho a trincar lo que no aportan nada, como los Madrileños.
ART me gustaria creer que todo lo que dices no esta sacado de ver wikipedia y de oir canales independentistas..
La de Almeria es con diferencia la agricultura que menos subsidios percibe,y es precisamente por lo rentable que es,ya que la ayuda que percibe son Subvenciones a la primera instalación de jóvenes para la mejora y modernización de las estructuras de producción de las explotaciones agrarias.
Esta ayuda es para el 2013 de 8 Mllones de euros(vamos una barbaridad).
Y se contrata mano de obra barata mas que nada porqu hasta antes de la crisis NINGUN ESPAÑOL venia a trabajar al invernadero porque se ganaba mas dinero en la obra y era menos sacrificado que estar de sola sol debajo de un plastico(mano de obra barata que cobra 40 euros al dia),y esto no es porque fuesen mas vagos los almerienses,este trabajo TU catalan que vives en una ciudad no serias capaz de realizarlo con la misma eficiencia qUe un marroqui o un senegales,pero ni tu ni ningun español.pero esto es algo que para entenderlo hay que verlo.
Para que veas como de rentable es,date una vuelta por la autopista que lleva hasta la junquera y te daras cuenta de que la mayoria de los camiones que ves proceden de almeria,esto se ve observando un simbolo "el Indalo" pintado en la mayoria de los camiones almerienses.
Anonimo5
Hablas mucho de wikipedia como si fuera basura, cuidado, yo sé que esa enciclopedia está españolizada, el lobby latinoamericano no funciona, y los artículos políticos son bajo una óptica española. Es más, hace unos 5 años era bastante PSOE y ahora es mucho UPyD y C's.
Esto lo digo porque todos podemos tener dudas en utilizar datos de wikipedia, sobre todo la manera en que se narra la historia de España...
Por cierto, esos camiones de Almería por dónde pasarán con la independencia...
A que te refieres con la manera en que se narra la historia de España..
Lo dices porque pone que cervantes es español y no catalan,porque colon no era catalan y no descubrio America para su epoca saliendo del puerto de barcelona,o porque jaime I el conquistador era rey de aragon y no de cataluña....
La wikipedia falla porque es la gente la que la escribe,pero falla en pequeños datos y en aportar articulos sobre cosas de poca importancia de dudosa veracidad.
Casi todos los articulos importantes que tienen dudosa veracidad es porque hay varios puntos de vista sobre como sucedieron y no se ponen de acuerdo para redactarlos.
1ºLos camiones seguiran pasando como hasta ahora ya que ni consulta ni independencia ni pacto fiscal.
2º en el hipotetico caso de que cataluña se independizara y no pudieran pasar por cataluña...te digo que los pirineos no se acaban ahi.y ya se reestructurara otro paso,que llegados a ese extremo sera porque cataluña se ha convertido en una islita dentro de europa donde no pasan mercancias en ninguno de los sentidos.
Anonimo5
Acabo de borrar lo que te iba a contar. Te dijo que no quiero hablar mas de ese tema de la agricultura. Si quieres que te diga que la agricultura de España, es el negocio del siglo, te lo doy. Es el negocio del siglo. ¿Ya estás contento.?
Pues ala, comparte unas tierras y a vivir. Y date prisa que te las quitan de las manos.
Por cierto, tengo unas tierras de labor, y que me han hecho una oferta de compra (cada dos meses mas o menos me llaman , les digo que no, y mejoran la oferta), y las voy a vender el año que viene. Si me das más, son tuyas. No las quieren comprar para trabajarlas precisamente. A ver si haberiguas que van a hacer con ellas.
No gracias ya tengo tierras,precisamente en almeria un par de hectareas,y no te digo que sea el negocio del siglo la agricultura de España.Pero tampoco admito que digas que es la razon de tus penurias y es donde va el dinero de tus impuestos porque simplemente es mentira.
La agricultura es como todo,esta la que es rentable y la que hay que subvencionar,mas que nada porque de algo hay que comer..pero no te insisto mas si no quieres hablar del tema.
Lo de tus tierras sigue especulando con el precio pero puede que al final no te llamen y se interesen por otras,o simplemente por ningunas y te pase como a tantos que tanto que aguantaron para vender por mas dinero se vieron vendiendo por mucho menos de la mitad.
Anonimo5
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