Bien, de acuerdo, pero, igual que no mencionan los efectos debastadores que sufrirá España con la independencia, tampoco dicen que el principal cliente de Aragón es Cataluña.
Y gran cliente que es Catalunya.
Tanto que los catalanes le compramos a Aragón el 35% de todo lo que venden en España... En cambio, aunque sea cierto que los cazurros son buenos clientes, Aragón representa el 25% de las ventas catalanas dentro de la piel de toro.
Pero lo que nunca dicen los "economistas" es que la mayor parte de lo que compra Aragón a Catalunya es materia prima para revender y sacar un mayor beneficio. Aragón consigue en Catalunya el 50% de sus proveedores, ya sea por clientes catalanes o por las mercaderías que llegan a los puertos de Catalunya y que, vía carretera, llegan hasta el antiguo reino...
O sea, está mucho más expuesto Aragón a Catalunya que Catalunya a Aragón.
28 comentarios :
Sant Andreu
Sondeo de metroscopia para el país
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/19/catalunya/1442675432_555621.html
Mr. DUI
No os fiéis un pelo. Me huelo la estrategia típica del fútbol cuando tu rival va fuerte: darlo por vencedor, crear la relajación ... y zasca!!! Todo a tomar por culo.
Aquí que no se relaje nadie, que si los manipuladores de encuestas ofrecen estos resultados es con algún fin.
Sant Andreu
Brutal Antonio Baños en el debate de la sexta.
Sí, y el Romeva no me gusta...
Artur Mas es mucho Artur Mas. Aunque entiendo que el monotema sería el 3%...
Sant Andreu
El 3% de unos 2500 millones € que licitaba la Generalitat son unos 65 millones anuales que supuestamente cobraba CIU de comisión en la época de Pujol. 8 € por cada ciudadano catalán. Esto en el supuesto de que absolutamente todos las obras tuvieran mordida. Si hay pruebas se imputa a los responsables, se les juzga y si son culpables los condenas. Este caso del 3% lleva demasiados años enquistado por incompetencia o falta de voluntad de la justicia competencia del Estado.
75 millones € es el 0,47% los 16.000 millones € que de manera contrastada Catalunya paga en impuestos a España año tras año e independientemente de quien gobierne en España no vuelven. Estar en España nos cuesta 2133€ a cada Catalán.
El caso 3% no da para tanto como los partidos unionistas pretenden. No hubiese evitado la lamentable situación financiera de la Generalitat, ni los recortes. Los 16000 millones de € sí.
Romera espavila.
Sant Andreu
Las inversiones han aumentado un 145,1% en el primer trimestre de 2015. En el conjunto de España ha caído un -3,4%.
Romeva, no dejes que Albiol escupa memeces sobre las inversiones en Catalunya
http://www.idescat.cat/economia/inec?tc=3&id=0806
A ran ce les
Fdo: FLAutista de Hamelín
Por una vez tienes razón FLA, todo lo que Aragón necesite de Catalunya deberá pagar aranceles...
Qué curiosos los españoles.
Son los únicos en todo el mundo que desean pagar aranceles. La suerte que tienen es que, aunque ellos vivan aún en el s. XVIII, el resto del mundo está en el s. XXI, en el que los aranceles prácticamente han desaparecido porque no le interesa a nadie poner trabas al comercio internacional.
Pero vamos, que si tanto lo desean, casi que podríamos hacer una excepción con ellos...¿no? Algo habrá que darles, lo van a perder todo. Pues si tanta ilusión les hace, se ponen unos aranceles a los productos españoles en tránsito por Catalunya, y todos contentos.
Sólo hay una verdad: los catalanes son el culmen de la creación, el resto de españoles de la degeneración. Partiendo de ahí, e interpretando el mundo según esta ley, y todo irá bien.
Somos separatas y todo nos viene bien; si sube porque sube, si baja porque baja (ejemplo: 9º comentario, personaje Minoría)
Fdo: FLAutista de Hamelín
¿Y los españoles qué son, personaje FLA?
¿Has escuchado decir a alguien que con Catalunya fuera de la UE, España no podrá pagar su deuda?
Ni sé si nos irá muy bien pero lo que está claro es que con España nos va fatal.
FLA, hijo... supongo que te podría recomendar que buscaras el término ironía en un diccionario, pero sería inútil. No lo entenderías, tu limitado intelecto no la percibe en la práctica, aunque comprendieras su significado teórico, cosa que tembién dudo. Eres así de limitado.
Por suerte (para España), no creo que todos los españoles sean como tú. Tienes que ser la excepción, en caso contrario, ni siquiera os habríais reproducido. Pero de verdad que lo tuyo clama al cielo, majo...
Jordi coño, vuelve a banear a este individuo, pero no por insultos, amenazas y otras lindezas, no... por tonto, así de claro. Qué pérdida de tiempo, Dios. Mira, ya lo dije hace tiempo, que prefería no hacerle caso, no valía la pena. Y seguiré así a partir de ahora, aunque haga referencia directa a mi persona. Que pena, Senyor, que pena, tinc el cul a sota l'esquena (FLA; esto lo puedes tomar en sentido literal si quieres)
La merma que fabrica indepes ya no gusta a algunos en la tribu. Personaje pedante on fire, sin talante y sin talento (Aviso: el 9º comentario, personaje Minoría, es ironía. Cuando la domine ya habrá superado primaria, todo un logro) pero inmerso en la contradicción (hoy español excepcional, ayer típico, ¿qué será mañana?)
Fdo: FLAutista de Hamelín
A ver, FLA... se puede ser excepcional en algunas cosa y no serlo en otras. No es contradicción, es aceptar las múltiples facetas de la persona, la complejidad innata del ser humano. Sin duda tu eres excepcional en muchos aspectos. En la mayoría de ellos ni yo ni nadie querría serlo, pero tú lo logras sin esfuerzo aparente por tu parte. Enhorabuena, tienes ese dudoso honor. En otros aspectos, no lo eres... o eso espero por el bien de España.
Va venga, esta vez sí, ya no contesto más a este individuo, diga lo que diga. Qué pérdida de tiempo, por favor.
FLAutista de Hamelín, no das con bola.
Los aranceles no superan normalmente un 4% (y normalmente menos de un 2%). Si bajas los impuestos a las empresas (Bajando el precio de la electricidad que en España es un robo, y bajando otros impuestos que también lo son), y creas ayudas a las empresas con el dinero que se recauda de lo que pagarían los productos de la CE (Cataluña pagaría aranceles, pero la CE también), los productos catalanes serian mucho mas competitivos en España que ahora. Estar en España es lo que hace que muchos productos catalanes no puedan ser competitivos ni dentro ni fuera, porque el coste de la energía es muy alto, y los impuestos muy altos. Fuera de España, aunque se tengan que pagar aranceles las empresas catalanas salen ganando. Pero como encima no se van a poner aranceles, porque nadie va a ser tan burro de ponerlos (Ni Cataluña, ni la CE pondrá aranceles (hay que tener en cuenta que España no puede poner aranceles a nadie, porque los marca la CE y no España)), las empresas catalanas serán mucho más competitivas que ahora, y la pérdida de mercado español (si se hacen boicots temporales), se compensa totalmente con lo que se va a poder vender fuera. Resumiendo, si pones aranceles, recibirás aranceles (y se pagan mas aranceles en los productos mas subvencionados como la agricultura española), y con aranceles o sin ellos, las empresas catalanas se benefician de una electricidad más barata (se compra lo que se necesita de Francia que la vende a mitad de precio que España), y pagando menos impuestos. Por lo tanto, se gana siempre pase lo que pase. Y encima, como Cataluña puede bajar impuestos, y España no (Porque está en quiebra técnica, y cuando suba la prima estará en quiebra tan real como la de Grecia), Cataluña puede comerse el mercado español sin problemas. Si bajas un 5% del precio de los productos, no solo no habrá boicot, si no que se comprará más (a la gente le encantan los boicots de boquilla, pero su bolsillo también hace boicots, y hace boicot a los productos caros, y no a los baratos). Y no contaba con los 16.000 millones al año que habrán disponibles, para hacer que las empresas sean mas competitivas (haciendo las infraestructuras que España no las hace para jodernos, y ayudando a las empresas que queremos nosotros, y no los que quiere Madrid). Dame aranceles si quieres, pero la que va a estar jodida va a ser España, no Cataluña. A Cataluña los aranceles le van a dar igual (si los hubiera), lo que le jode a Cataluña es estar en España.
Tu si que no das...los aranceles no están establecidos, pueden ser un 2, un 4, un 20 o un 100...depende del producto en cuestión, de la materia y del momento y sí es competencia de cada Estado, por lo menos hasta la entrada en vigor del Codigo Aduanero Europeo, que aun no se ha producido.Ahora lo que hay es un batiburrillo poco claro. Solo tienen que estar armonizados con la UE y listo. Es mas, seguramente será la UE la que los imponga. Pero nada, como siempre, eso será bueno para Cataluña y catastrófico para el resto del mundo mundial.
Claro que los aranceles pueden variar, pero digo de media. Claro que la CE va poner aranceles, para que las empresas alemanas que hay en Cataluña paguen aranceles para vender sus productos a Alemania. ¿Te drogas o que?. SEAT vende mas coches en Alemania que en España. ¿Van a pagar aranceles los alemanes para comprar sus propios productos?. Ya me veo yo a la Markel diciéndole al presidente de VW, que le va a meter aranceles en sus productos. Si Suiza no paga aranceles, Cataluña menos que ya está en la CE. Y para mandar los productos valencianos a Italia, o los manda dando una vuelta de 1000 km (tiene un coste en tiempo y dinero), o paga dos aranceles, uno para entrar en Cataluña, y otro para entrar otra vez en la zona CE. Ya me veo yo las manifestaciones en Valencia, Aragón, y Murcia pidiendo aranceles a Cataluña. ¿Te crees que somos Gibraltar?. No estamos en una punta de España que se puede aislar o putear sin recibir un castigo. Si quier ir a Europa tendrás que pasar por aquí, o dar vueltas. Y tampoco es solo el problema de aranceles. La mayoría de los productos agrícolas españoles, como frutas y verduras pasan por Cataluña. ¿Sabes lo que hacen los Japoneses con los productos agrícolas que no le gustan que entren en Japón?. Los mantienen revisándolos al sol hasta que se pudran. Créeme que los mossos pueden ser muy lentos revisando si es necesario. Tu problema es que te crees que la CE es tan gilipollas como tu, y va a crear un problema porque España, o algunos españoles, tengan un ataque de cuernos. Y encima mientras España no declare Cataluña como un país independiente, Cataluña esta en la CE, y por lo tanto sin aranceles, y sin pagar ni un euro a España, ni a la CE. La que tendrá que pagarlo todo será España, porque si dice que Cataluña es España, es un problema de España. Y cuando España declare independiente a Cataluña, en menos de un minuto Cataluña está en la CE, o por lo menos con un trato bilateral con un papel de dos lineas, que diga que la libertad de mercancías se mantiene (sin aranceles), igual que el resto de los tratos que tenga con la CE se mantienen, mientras se prepara el papeleo de la entrada en la CE, y España lo firme. Los aranceles en Europa búscalos en la sección de ciencia ficción.
Cierto Anonymous...
los aranceles dependen de diversos factores. Pero no es que sean buenos para nosotros y malos para el resto. Es que simplemente, nos sale a cuenta. Mirad, os lo explicaré con números, poniendo de dónde salen, y con datos de 2012 (habrá más recientes, pero no me apetece buscarlos, y no habrán cambiado mucho). Y lo que veo es lo siguiente:
1. En primer lugar, creo que No habrá aranceles, porque a nadie les interesa. La tendencia actual es a la eliminación de aranceles a nivel mundial, no a poner aranceles. Por eso la mayoría de países pertenecen a la OMC. Y por eso están eliminados totalmente dentro de la UE.
2. Pero supiongamos que, como decís algunos, quedaremos fuera de la UE, de la OMC, y hasta de la galxia. En ese caso, dado que los fija cada Estado, como bien dices, podemos poner el arancel que nos de la gana. La diferencia es que nosotros estamos fuera de todo, y podemos poner el tipo arancelario que queramos, sin restricciones. España y la UE, en cambio, no.
Luego nos bastaría con poner un arancel tal que compense o supere el que nosotros pagamos, ajustado por la diferencia de volumen entre lo que vendemos al extranjero y lo que pasa por Catalunya camino de España y Europa. Cuestión de cálculos. Y esos cálculos están hechos. Los hizo en su dia el CCN:
http://www.ccncat.cat/wp-content/uploads/2013/12/2013_Desembre_Comer%C3%A7-internacional-i-aranzels.pdf
Como verás, hecho el estudio del tipo y cantidad de productos que exporta Catalunya, el arancel resultante que soportaríamos sería del 1.5% sobre nuestras exportaciones. Éstas, según datos de 2012, consultables en http://tinyurl.com/Balan-IntEconCat2012, serían de 58.283 M al resto del mundo y 49.131 M a España, o sea, un total de:
58.283 M + 49.131 M = 107.414 M.
Entonces, a nosotros, los aranceles nos costarían
1.5%(107.414M)= 1.611 M.
Según el mismo estudio del CCN, verás que el total de mercancías en paso por Catalunya es de 352.060M. Ahí le restas las de origen catalán (107.414, hemos dicho), y nos quedará el valor de las mercancías en paso por Catalunya, a las que gravaríamos nosotros con aranceles:
352.060 M - 107.414 M = 244.646 M
A ese volumen hay que aplicarle un tipo arancelario medio (llamémosle tam) que, como dijimos, será variable, pero que al no pertenencer nosotros a organismo alguno, podemos fijar libremente. Luego...¿cuál fijamos?
Hagamos dos supuestos:
a. Que fijamos un tam tal que compense lo que nosotros pagamos con lo que cobramos en aranceles, de tal forma que el impacto arancelario neto sobre Catalunya fuera cero (dicho en otras palabras, financiaríamos los aranceles que pagamos con los que cobramos). Sería:
244.646 M * ( tam / 100) = 1.611 M
uego ese tipo arancelario medio sería solo del 0.658%.
b. Lo lógico sería que dado que soportamos un tam del 1.5%, graváramos nosotros con el mismo ta. Entonces no solo financiaríamos nuestros aranceles soportados, sino que saldríamos ganando:
1.5 / 100 * 244.646 = 3.669,7 M
Es decir, ganaríamos
3.669,7 - 1.611 = 2.058,7 M
3. Pero, además, te recuerdo que con la independencia de España, pasamos a ganar automáticamente el 8% del PIB total (unos 16.000M) por desaparición del déficit fiscal.
Eso implica que aún no gravando nosotros con aranceles, ganaríamos
16.000 M - 1.611 M = 14.389 M
Solo con eso, podríamos compensar a las empresas sujetas a aranceles para compensarles su coste adicional y que mantuvieran su competitividad. Y ese sería el caso que no saliéramos de la UE ni de la OMC. No habría aranceles.
CONCLUSIÓN... EN CUALQUIER CASO, GANAMOS.
¿para cuándo decíais que queríais los aranceles?
A ver alma cándida...paso que el arancel a un producto para consumo nacional lo equipares a un tránsito, que tiene tela, pero bien, aceptamos barco. Te vas a poder auto abastecer de todo lo que necesitas ?? Vas a tener una balanza comercial tan sumamente a favor que tu arancel bestial va a compensar todo lo que necesites comprar ?? Pues la verdad es que estaréis bastante a dieta. Seamos realistas por favor, o por lo menos, sepamos de que hablamos..,y a que nos arriesgamos.
Me parece que, cómo decimos por aquí, "d'on no n'hi ha no en pot rajar"
A ver hijo, que no entiendes nada... Que si estamos fuera de todo, podemos hacer lo que queramos. No hay reglas. Pero España y la UE sí las tiene. ¿lo entiendes ahora?Y si estamos dentro, no hay aranceles. Y en ambos casos, ganamos por el simple hecho de recuperar el expolio fiscal.
Yo prefiero la segunda opción, y estoy seguro que es la que se producirá. El resto es un simple cálculo de un escenario alrtamente improbable, pero posible... y es un cálculo hecho SEGÚN VUESTROS PROPIOS PLANTEAMIENTOS... fuera de todo, no hay reglas. Y el hecho de que el 60% del intercambio comercial entre Europa y la Península, sin trayecto alternativo que no encarezca los costes de forma dramática a causa del transporte, nos juega a favor.
¿lo entiendes ahorta? igual había demasiada información para ti. Espero que te valga este resumen. Y si no, mira, oye, ... vete al cole con el FLA ese.
Obviamente, pero supongo que algo habrá que comprar, o no ?? Ves haciendo la lista y compara.
Y si se ha hecho un paso por Cataluña se hace otro por otro sitio y chispum.
No me des las gracias, no hace falta, con que aprendas tengo bastante.
Chico, por favor.
Claro que hay que comprar... ¿y? Creo que no estás entendiendo nada. Que no se trata de eso. Se trata que:
1. No habrán aranceles, porque no interesan a nadie. El comercio elimina aranceles, no los pone.
2. Caso de ponerlos, no hay que temer, puesto que pagaremos aranceles por los bienes que exportemos, pero cobraremos por los productos que entren en Cataluña, y, efectivamente, cogido por los pelos y amparándome en la ausencia de reglas a la que nos sometería, he incluido las mercancías en tránsito (cosa que ni defiendo ni creo en ella, por supuesto, pero puestos a estar fuera y especular, he ido a un extremo)... pero aunque no las incluyera... los aranceles no solo se pagan. También se cobran. Y una cosa compensa la otra, queda por ver si total, parcial, o más que totalmente. He puesto como ejemplo la tercera opción, pero no supone en realidad gran diferencia, ya que, pasando al punto tres
3. Aunque pagáramos y no cobráramos, el simple ahorro del expolio fiscal que ahora sufrimos nos resarciría del posible efecto adverso de los aranceles (si los hubiera, que repito, no creo)
Y puestos a aprender, dime...¿por qué otro sitio pasarán las mercancías (y chispum)?¿Cómo cruzarán los Pirineos? Como la UE ya ha dicho que de corredor central, nada de nada (y aunque existiera, el transporte resultaría también más caro.... pero es que ni se plantea, porque ni existe ese corredor, ni existirá, al menos hasta el 2050). Solo hay otra alternativa. Solo una. Irún.... ¿sabes cual puede ser el sobrecoste de tal vuelta?¿sabes que ese sobrecoste haría esas mercancías imposibles de colocar en destino?¿sabes que ello acabaría en buena parte con la competitividad de los productos españoles? No sé quién tiene que aprender... Mira, incluso te diré dónde puedes hacerlo:
http://www.ccncat.cat/wp-content/uploads/2015/04/2011_Octubre_El-Corredor-Mediterrani-una-infraestructura-cabdal-per-a-Catalunya.pdf
Ya ves, no sé quién debería cobrarle las lecciones a quién...
Y por cierto, puestos a especular sobre el futuro... ahora queda Irún...pero... ¿y en unos años?¿qué pasará cuando los vascos se harten y manden a España a hacer puñetas? porque me temo que serán los siguientes.
Bueno, yo doy por acabado el tema, creo que ya está bastante claro. Quien quiera entender, que entienda, y quien no, pues no psa nada... si pronto tendremos la solución.
Cierto, acabado...no se puede discutir con quien tiene una falta absoluta de conocimientos en el tema.
El Rey está desnudo.
¿Falta de conocimientos? Pero si he aportado hasta documentación que respalda lo que digo... En fin, lo de siempre. Lo peor es que te llame ignorante alguien que no siquiera es capaz de aportar un simple documento que respalde sus afirmaciones. Lo dicho, esto es absurdo. Fin de la cita. A más ver.
Pero vamos a ver, ¿China tiene aranceles en su país?. ¿Y España le pone aranceles a China?. ¿Le sale a cuenta a China pagar los aranceles españoles?. ¿EEUU tiene aranceles?. ¿España le pone aranceles a los productos de EEUU?. ¿Le sale a cuenta a EEUU pagar los aranceles españoles?. ¿Y Japón?. El tonto del culo del anónimo parece que dice que si le pones aranceles ese país está en la ruina, o algo parecido. Si EEUU, China, o Japón tienen una economía potente, y paga aranceles en todo el mundo, el argumento del anónimo se cae por su propio peso. Si EEUU, China, o Japón tienen una economía potente, es porque producen productos competitivos (Da igual si son baratos o caros), y eso compensa de sobras los aranceles (Que son muy bajos de un 2% de media). No estar en España, y que nos roben el 50% de los impuestos que pagan las empresas catalanas, compensa enormemente un puto 2%. Con aranceles o sin aranceles, las empresas catalanas serán más competitivas si o si. El poder hacer infraestructuras propias aumenta la competitividad de las empresas. Poder bajar impuestos aumenta la competitividad de las empresas, y aumenta la inversión extranjera. En vez de irse algunas empresas catalanas a Madrid, para pagar menos impuestos, y hacer chanchullos con los políticos madrileños, lo que ocurrirá es que la mitad de las empresas con sede en Madrid se vendrán a Cataluña a pagar sus impuestos, si en Cataluña pagan menos impuestos. Dejaremos vacíos los edificios de oficinas en Madrid en 5 años. Da igual si pagamos aranceles, o si no estamos en la CE, porque no estar en España compensa de sobras los inconvenientes. Si España nos veta la entrada en la CE, para que tengamos que pagar, nos ahorraremos 200.000 millones instantáneamente, y 16.000 millones al año, y encima igual España no consigue nada, porque con un solo trato bilateral desaparecen los aranceles con la CE en un minuto (España no tiene veto en tratos bilaterales). Si tenemos que pagar aranceles, o no estamos en la CE (aunque no paguemos aranceles), España acaba de firmar su defunción, porque si no pagamos una parte de la deuda española (Y no pagaremos ni un euro si España es hostil), España está en quiebra instantánea. Y el día siguiente los vascos se declaran independientes sin referéndums ni gaitas, y ponen una frontera de 5 metros de alto, para que no se le llene el territorio de españoles en paro, como pasa con los sirios. Así que españolitos, amenazarnos, porque a menos que uséis el ejercito (Y hasta con el ejercito), lo vais a pasar putas, porque las putadas que queráis hacernos, os los devolveremos multiplicados por 10. Y será así, porque Cataluña, y cuatro territorios españoles son viables economicamente, pero el resto de España incluyendo Madrid, si no fuera por el dinero de Cataluña, Valencia, y Baleares, estaría mucho pero que Grecia.
Me reafirmo, mas si cabe ahora que comparas las economías de USA, China...con la de Cataluña. Y el insulto te lo podrías haber ahorrado...pero para eso hace falta educación, que obviamente, no tienes.
ART, hijo, en serio, no vale la pena...Y encima, me parece que ahora nos confunde a ambos. El que sepa leer, que lea.
¿Tu problema es el tamaño?. Los pequeños son mas competitivos que los más grandes. Si te hablo de los grandes es para que los conozcas (Si conocieras los pequeños, no dirías tonterias). Andorra, Singapur, Israel, Corea del Sur (no es muy pequeña), etc, pagan aranceles en todo el mundo, y venden y exportan mucho. Y no tiene recursos naturales. No pongo Suiza, porque pese a no estar en la CE no paga aranceles (Solo no paga en la CE y la EFTA, pero paga aranceles en el resto del mundo, y son el 75% de sus exportaciones). Tampoco Gibraltar porque es demasiado pequeño. Y si me dices que algunos son paraísos fiscales, te diré que lo fácil es ser un paraíso fiscal, con lo que podemos serlo, aunque sea a medias tipo Irlanda (tiembla Madrid), pero te hablaba de fabricación y ventas de productos pagando aranceles (por ejemplo Andorra no fabrica mucho, pero si vende un montón). Y le damos mil vueltas en turismo, a Suiza, o Israel. Y si vuelves a decir (que soy adivino) que la economía de esos países no es la misma que la catalana, te diré PALURDO, que NINGÚN PAÍS TIENE LA MISMA ECONOMÍA QUE OTRO PAÍS, pero se puede comparar con TODOS (grandes y pequeños, ricos y pobres). Ahora vas y la cascas.
¿Que coño tendrán los aranceles, para que la economía de un país sea buena o mala?. España no paga aranceles en la CE, y tiene una economía desastrosa, y va a quebrar. Cataluña siempre será competitiva fuera de España, y España tendrá la suerte de estar en la CE, porque la van a tener que rescatar 20 veces. Estando en España, los catalanes nos hundiremos con el barco. Hay que largarse y coger el bote salva vidas, porque pase lo que pase, no será peor que quedarse en España (Ya sabemos lo que pasa ahora en Grecia, y no quiero verlo en directo dentro de 1, 2, 3 o 4 años como mucho).
(El insulto de turno iba de propina, y mi educación es excelente. Mis modos es otra cosa, pero no quiero hacerle cómoda la estancia a los trolls)
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