jueves, abril 10, 2014

En España aparecen dos propuestas para la 3ª vía...

Es una suerte que Mariano esté cautivo de los medios españoles, tendríamos un problema si se le ocurriera negociar una nueva relación Catalunya-España. No andamos tan sobrados de votos para que apareciera una oferta de diálogo...

En todo caso, el proceso no es propiedad de los políticos, ni de Artur Mas siquiera, es la sociedad civil la que abandera las ansias de independencia, y cualquier pacto debería ser ratificado por referéndum.

Vía Tamames:
(fuente europa press)
El catedrático de Estructura Económica, Ramón Tamames, ha opinado que Catalunya no se independizará de España y aunque se ha mostrado contrario a la negociación, sí ha abogado por un "reajuste" de la Hacienda Pública española y por "plantear seriamente" la creación de una Agencia Tributaria de tipo federal.

   A su juicio, este tipo de agencia, una limitación de la solidaridad fiscal del 4% y una federación de la deuda catalana serían "mejores" que el pacto fiscal.
En una rueda de prensa que ha ofrecido en Santander con motivo de la conferencia sobre la salida de la crisis mundial que pronunciará esta tarde invitado por el Cemide, Tamames, que próximamente presentará su nuevo libro 'A dónde vas Cataluña', ha citado a esta comunidad como una de las "sombras" para la salida de la crisis en España, aunque se ha mostrado optimista. "Se han intentado marchar once veces desde 1412 y nunca se han ido", ha apostillado.

   "Cataluña forma parte de España y lo saben", ha asegurado, afirmando que cuando un país tiene la "fuerza de un pueblo detrás" acaba por "marcharse", como sucedió con Portugal, Cuba o Filipinas.

   En este sentido, ha considerado que en el caso de Catalunya, se trata de una minoría política que ha conseguido una influencia "grande, muy fuerte" entre las masas. Y por eso hay que "hablar, no negociar" y entrar en un proceso de reconocimiento de una serie de posibilidades, como las tres citadas, teniendo en cuenta que en la reforma fiscal "falta lo más importante", ya que el sistema de financiación autonómico está "por resolver".

Vía Herrero de Miñón:
(fuente: la vanguardia)
Herrero de Miñon ha defendido, en una conferencia en el Cercle d'Economia, que el actual problema "es político, no jurídico" y sólo se solucionará de forma acordada. Por ello, el jurista ha abogado por un "gran pacto de Estado" que blinde competencias esenciales de Catalunya -lengua, economía, infraestructuras-, un pacto que posteriormente "sería votado por los catalanes, eso sería integrar y decidir". El expresident Jordi Pujol, Miquel Roca -otro padre constitucional-, el exvicepresidente Narcís Serra, el conseller Andreu Mas-Collel, el exconseller Josep Maria Vallés y el exdirigente de ERC Joan Ridao han sido algunos de los asistentes al acto.
"Ni una sentencia constitucional ni ninguna ley pueden negar la realidad nacional catalana, pero tampoco puede disolverse un estado desde el marco legal. La crisis presente requiere una solución política, necesariamente negociada", ha afirmado. En este sentido, ha insistido en que ninguna opción política, "de un lado o de otro", podrá ser "impuesta" si se quiere llegar a buen puerto. En su defensa del "pacto de estado", Herrero de Miñón ha considerado "muy difícil" una reforma de la Constitución, "tendría más problemas que desventajas", y ha defendido tratar el problema catalana de forma aislada, singular. Su propuesta: "una mutación constitucional" que no altere la Carta Magna, una nueva lectura constitucional, una interpretación que reconozca la "realidad nacional" catalana, a través por ejemplo de una disposición adicional nueva o utilizar la ya existente adicional primera. "Esta vía interpretativa dependen de un pacto político", ha insistido Herrero de Miñón, quien ha invocado la llamada vía navarra para el autogobierno catalán.

Para el jurista es esencia que exista una real voluntad de "superar la crisis" y ha alertado de que en Barcelona y en Madrid hay quien sueña eso de "cuanto peor mejor". Y ha lamentado que en este momento no existe "voluntad política" para el acuerdo. Asimismo, ha sostenido que una mesa de negociación requeriría una serie de "medidas de confianza" entre los dos gobiernos que permitiría rebajar la tensión. Herrero de Miñón ha pedido moderación del lenguaje institucional y ha considerado que la "escenificación del desencuentro" como el debate de ayer en las Cortes perjudica más que ayuda. "Artur Mas no puede ser humillado, Rajoy, tampoco, no puede haber vencedores ni vencidos", ha afirmado.
Herrero de Miñón también ha analizado las razones del "desafecto" y ha señalado "errores de ambas partes". Uno de esos desaciertos fue la generalización del modelo catalán a todas las autonomías, empezando con el estatuto andaluz. "La derecha lo apoyó para diluir el nacionalismo y la izquierda lo apoyó para alcanzar parcelas de poder en las elecciones generales", ha afirmado Herrero de Miñón, quien también ha considerado la LOAPA y la sentencia del Tribunal Constitucional de 2006 sobre el Estatut como graves errores.

"Si los políticos en activo suman discursos con poco fruto, no estará mal que los que somos simples ciudadanos hablemos", se ha referido con cierta ironía respecto al debate de ayer en el Congreso y de esta mañana en el Parlament. Por su parte, Anton Costas, presidente del Cercle d'Economia, ha defendido la necesidad de "un cambio" para dar respuesta a "un malestar latente en la sociedad española y catalana" y ha reclamado para conseguirlo mayor "diálogo, tiempo y paciencia".


Para que vean que, la que no quiere oír hablar de pactos no sólo somos algunos catalanes, la ultraderecha española no está para negociaciones y como prueba:
NO BUSQUE ESTA NOTICIA EN LA PRENSA ESPAÑOLA

23 comentarios :

ART dijo...

Tranquilo Jordi, que los tontos del gobierno, no negociarán, ni harán nada hasta la independencia. Y entonces ya se acabó el tiempo de arreglar nada. Voy yo a inventarme una tercera vía de esas, a ver si hago un libro como esos.

Si se cambia la Capital de España a Barcelona, si nos independizamos, Cataluña no puede irse de España, porque nos la llevaríamos con ella. No se como no han pensado en eso. Y tendríamos que aguantar al rey y todo. Y Rajoy se vendría a Barcelona. En unos meses, los catalanes, o nos suicidamos, o nos vamos de Cataluña corriendo. Solucionado el problema.

Patton, reflexions sobiranistes com Déu mana. dijo...

Aprofundint sobre les "terceres o cinquenes vies":

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/262183

Patton, cronista de terceres vies impossibles. dijo...

Buceando por ahí he encontrado esto sobre terceras vías y otras hierbas:

http://www.deia.com/2014/04/10/politica/estado/el-exministro-sebastian-propone-dejar-solo-las-tres-autonomias-historicas-cav-cataluna-y-galicia-y-diluir-las-demas-

Jordi Català dijo...

Completamente de acuerdo con lo que dice el enlace de Patton.
Como digo en este post ni siquiera la prensa de Madrid ha tenido en consideración estas 3ªs vías...

Vamos a ver, el pacto fiscal que fue a pedir Mas, hace un par de años, era que nos robaran 14 mil millones en vez de 16 mil millones. El pobre Mas le suplicó a Rajoy "dame algo para que no vuelva con las manos vacías" y Rajoy le dijo que "nada, cero".

Como digo en otro post, con el dinero del expolio sufragan los presupuestos de:
DEFENSA, JUSTICIA, EXTERIORES, SANIDAD, EDUCACIÓN, CULTURA, COMERCIO Y TURISMO.

Nosotros a lo nuestro que es largarnos.

Talbot dijo...

Vamos, que no seríais partidarios de la negociación ni aunque hubiese la mejor de las voluntades... ¿Porque?
Y no me digáis que es imposible. Imposible es meter el océano en una cuchara.

Anonymus dijo...

Curiosidades curiosas:

http://www.naciodigital.cat/noticia/67179/poble/castella-la/manxa/recupera/carrer/generalisimo

Jordi Català dijo...

Lo de Sebastián es sensato, pero que lo hagan cuando nos hayamos ido (que lo harán...).

En todo caso, que la futura independencia no nos haga ver el presente.

Después de semana santa habrá negociaciones sobre un nuevo modelo de financiación autonómico, Catalunya deberá decir la suya porque, mientras no nos hayamos largado, España seguirá robando y si nos robara un poco menos aunque sean 20 duros, mejor...



Jordi Català dijo...

Talbot, es más posible meter un océano en un cuchara que España nos robe la mitad (lo mismo que contribuye Baviera).
En todo caso, el clientelismo lo hace imposible, diles a las 14 autonomías inventadas que tienen que desaparecer... eso sí que sería un problema y no lo de Catalunya...

Patton, confesor de les ànimes sobiranistes i terceres vies esgotades dijo...

Parafrasejant un pel.licula protagonitzada a 1981 per Robert de Niro: "Confesiones Verdaderas"

http://www.naciodigital.cat/noticia/67194/arturo/san/agustin/triomfar/espanya/he/insultar/catalunya

Anónimo dijo...

Més notícies positives i curioses:

http://www.naciodigital.cat/noticia/67213

Talbot dijo...

Si todo eso está muy bien, Jordi. Olvida los gobiernos. La sociedad no es tan demoníaca como quieres hacerte convencer. La pregunta iba en serio.

Joaquim dijo...

!! No, no puede haber 3ª ni 4ª ni 5ª via ¡¡. Recordad la historia y procuremos que nuestros hijos no puedan encontrarse con la misma situación. Esto debe acabarse ya.

Encima tener que escuchar del sr. Ramón Tamames que intentamos irnos 11 veces y que jamás lo hicimos. Como si siempre hubiéramos ido de farol.

Hagamos memoria de con quién nos jugamos los cuartos:

http://www.inh.cat/articles/Madrid-contra-el-mon.-La-manipulacio-del-present

Jordi Català dijo...

Fabuloso discurso el de tu enlace, Joaquim.

Patton dijo...

Té molt bona pinta l'enllaç en qüestió, per a matrícula d'honor cum laude sobiranista.

M'hauré d'afanyar en millorar la qualitat dels meus enllaços. Hi han competidors molt experts.

Patton dijo...

Patton, sèrie confesions verdaderes sobre Terceres Vies i més històries:

http://www.naciodigital.cat/opinio/8083/raons/rajoy/pedro

http://www.naciodigital.cat/noticia/67204/llarga/conversa/entre/duran/rubalcaba/al/congr

http://www.naciodigital.cat/noticia/67190/duran/torna/embolicar/troca/entre/cdc/unio/amb/dui

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/suso_de_toro_sobre_catalunya_cap_societat_pot_acceptar_que_se_l_ofegui_o_que_la_tanquin_99957.php

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/la_independencia_segons_carrasco_i_formiguera_99950.php


Patton dijo...

Top Ten del dia:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Constitucion-carcel_6_247835238.html

Suso del Toro immens.

Herrero de Miñón, quin polític van desaprofitar a Les Espanyes:

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/herrero_de_minon_catalunya_es_sens_dubte_una_nacio_99951.php

Jordi Català dijo...

Fabulosos tus enlaces Patton.
El de Pedro J es para mear y no echar gota, el promedio es un promedio desvirtuado si no pones CiU ERC y la CUP... De locos...


Patton, confessions des de la Tercera Via (que no serveix per res) dijo...

Gràciesv Jordi per les teves valoracions envers un humil cronista:

Dos enllaços relacionats:


http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/rajoy_segona_etapa_99870.php

Sobre tot l'ultima part que parla d'En Duran.

Posat en relació amb aquesta notícia:

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/camacho_exigeix_a_duran_que_trenqui_amb_cdc_99973.php

L'Alícia és practicant de la Tercera Via.





Patton, telemonegal dijo...



A Sálvame de Luxe aposten decididament i clarament per la Tercera Via, pel que es dedueix a l'informació. Per cert a Collboni al veure aixó li deu donar un daltabaix. El director del programa ( no em refeixo a Jorge Javier Vázquez) s'ha passat al soberanisme

Patton, cronista de terceres vies impossibles. dijo...


No he possat l'enllaç:

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/04/_salvame_fa_el_programa_amb_una_estelada_99967.php

Jordi Català dijo...

El Duran prepara su futuro político, ni borrachos los de CiU lo pondrían de cabeza en la generales del 2015...
El tema del UPN catalán ya se habló hará 20 años y como entonces Madrid no sabe nada de los catalanes...

Anónimo dijo...

Y queda la Via Barca..... Ni Champions ni referéndum...

ART dijo...

Protesto, protesto, y PROTESTO. "Fabulosos tus enlaces Patton". "Fabuloso discurso el de tu enlace, Joaquim", "Té molt bona pinta l'enllaç en qüestió, per a matrícula d'honor cum laude sobiranista.", ¿y yo qué?. Yo que diseño una tercera vía que soluciona el problema catalán, y nadie lo menciona. Ni por los unionistas, ni por los independentistas. Ni ningún periódico ha hecho eco de mi solución. Claro, como no me llamo Tamames, o Herrero de Miñón, ni caso. Ni Jordi ha dicho algo. Me están haciendo bullying, porque soy negro.