martes, junio 10, 2014

Estudio sobre ciudadanía y nacionalidad futura en una Catalunya independiente.

Brutal jarro de agua fría a Margallo.
Una vez más se refutan mentiras...
Por fin un estudio deja claro que los catalanes, que así lo deseen, tendrán la doble nacionalidad y serán ciudadanos de la UE.
Autor: Eduard Sagarra Trias Cargo: Abogado Socio Roca Junyent; profesor Derecho Internacional Nacionalidad y extranjería ESADE

I
Introducción
Uno de los temas que ha sido menos tratado o estudiado tanto por la doctrina como por los
políticos ni mencionado por los comentaristas es el status y nacionalidad que tendrían los
ciudadanos escoceses o catalanes tras los procesos y referéndum en curso en el supuesto
hipotético que estos dos territorios, llegaran a ser Estados Europeos independientes.
Nos ceñiremos al supuesto de la nacionalidad en Catalunya en relación a la nacionalidad
española de sus, hoy, “españoles de origen” residentes en este territorio Autonómico.

Es un tema de gran trascendencia para la ciudadanía que vive en Catalunya, entendido por
este colectivo humano, no solo aquellos que son hoy españoles (de origen o derivativos) sino
también quienes son extranjeros pero que residen en Catalunya. Su nacionalidad o
nacionalidades futuras afectaran muy mucho a sus vidas; a las de sus cónyuges, hijos, nietos y
a su status jurídico o la ley que le será aplicable a sus actos cotidianos. Debemos saber que la
capacidad de una persona física para contratar u obligarse; determinar su estado civil, los
derechos matrimoniales, los derechos y deberes de familia, la sucesión por causa de muerte, o
las inversiones, se rigen por su ley nacional según el Código Civil español.
Es por tanto muy importante saber cuál es la nacionalidad que tiene un individuo pues
condiciona su vida y cual será en determinados actos la ley que se le debe de aplicar.

II
La nacionalidad de las personas físicas
La concesión de la nacionalidad a un individuo es un acto soberano del Estado que, de
acuerdo con el Derecho Internacional y la legislación preestablecida de carácter interno, otorga
aquella nacionalidad a quienes nazcan en el territorio de un Estado o sean hijos de padres
nacionales de dicho Estado. Es lo que se denomina “ius sanguinis o ius soli”. Actualmente
muchos Estados utilizan un régimen mixto de atribución de la nacionalidad por nacimiento.

Históricamente los países de fuerte emigración como España utilizaban el criterio de filiación o
“ius sanguinis”. Estados Unidos o el Reino Unido utilizan el criterio del lugar de nacimiento.
El límite a este acto soberano, es el derecho fundamental del individuo niño o adulto a tener
una nacionalidad. Este derecho tiene su fundamento en “el derecho internacional de los
derechos humanos” que obligan a cualquier Estado a conceder la nacionalidad y a evitar la
apatrídia de los individuos puesto que, la nacionalidad es- como he señalado -el vínculo que le
atribuye unos derechos, obligaciones y protección como ser humano, con independencia de su
filiación, credo raza o lugar de nacimiento.

La definición de extranjero es muy sencilla: “aquella persona que en un determinado país
donde se encuentre no tiene la nacionalidad de aquel país”.
Es extranjero en España, por ejemplo, quien no tenga la nacionalidad y pasaporte español,
aunque tenga dos o más nacionalidades, sea nacional de uno de los otros 27 países de la
Unión Europea, no tenga ninguna (apátrida), sea inmigrante externo, refugiado o asilado.
Es por ello que debemos afirmar que una persona no es siempre extranjera, sino solo cuando
no se encuentra en el país de su nacionalidad. Siempre es una condición posicional y
dependerá que se sea nacional o extranjero en relación al territorio de un Estado.

III
La futura nacionalidad de los catalanes: Hipótesis o posibilidades futuras de la población de Catalunya si naciera un nuevo Estado Europeo
Son múltiples y muy variadas las preguntas que podemos hacernos ante una hipotética
posibilidad que tras el discutido proceso catalán desde 2010 y en curso se produjera una
sucesión pactada o unilateral de Catalunya como un nuevo Estado. ¿Cuál sería la nacionalidad
de sus ciudadanos?
La tesis que a continuación expondremos, es evidentemente de “derecho-política ficción y
de laboratorio”, , pero basado rigurosamente en la vigente legalidad española, internacional y
de la Unión Europea en el mes de mayo de 2014, justo antes de las elecciones al Parlamento
de la Unión del 25 de mayo.
Si se modificara la legalidad, española, la de la Unión Europea o se dictaran en Catalunya -
como nuevo sujeto o Estado- normas sobre la concesión o atribución de la nacionalidad
catalana de las personas físicas, es evidente que harían variar nuestra aproximación y
conclusiones.

Este es el sentido, a modo de “foto finish” del tema, que, evidentemente, sometemos a
cualquier otra mejor fundada. La aproximación es divulgativa y no una lección de derecho de la
Nacionalidad.
Responderemos sucintamente a estas tres preguntas:
A. ¿Si Catalunya fuera independiente cual sería la nacionalidad de los ciudadanos residentes
en aquel nuevo Estado?
B. ¿Sería compatible que los catalanes ya españoles mantuvieran la nacionalidad española y
sumaran además una hipotética Nacionalidad Catalana?
C. ¿Los catalanes dejarían de ser ciudadanos de la Unión Europea?


A) ¿Si Catalunya fuera independiente cuál seria la nacionalidad de los ciudadanos
residentes en aquel nuevo estado?
En España los principios rectores de la nacionalidad española, están claramente expuestos en
el artículo 11 de la Constitución de 1978. La nacionalidad es una materia de “configuración
legal” y de competencia exclusiva del Estado. El desarrollo legislativo figura en el Código
civil, y como cualquier otra, está sometida jerárquicamente a los tratados internacionales y a las
convenciones en vigor en España, de acuerdo a lo previsto en la Constitución art. 96.1 y en el
Código Civil 1.5.

Los españoles pueden ser “de origen” o “derivativos”. Los primeros son aquellos que el
Estado desde su nacimiento les atribuye la Nacionalidad española por ser hijos de español o
española, o , en su caso, y haber nacido en España. La nacionalidad derivativa la obtienen
aquellos que ya tenían otra y que por opción o por residencia o también por “carta de
naturaleza o premio”, el Estado les concede la nacionalidad española, siempre que cumplan
determinados requisitos y renuncien a su anterior nacionalidad.

En determinados supuestos España acepta que una persona tenga dos nacionalidades a la
vez sin tener que renunciar a una de ellas. Es el caso de los Países con los que ha firmado
un tratado de doble nacionalidad, o si son nacionales de Andorra, Portugal, Filipinas, Guinea
ecuatorial, iberoamericanos o con aquellos que España hayan tenido o tengan una particular
vinculación.
Lo más importante es destacar aquí que la Constitución de 1978 prohíbe que los
“españoles de origen” puedan perder la nacionalidad como sanción y en cualquier caso.
Salvo que expresamente la renuncien voluntaria y expresamente y además tengan otra
nacionalidad.

Aclaremos que la condición de “español de origen “ es un privilegio o concepto que tienen
todos los españoles que desde que nacieron son españoles y no pueden perder esta
nacionalidad, sino es voluntariamente, con renuncia expresa y tengan otra nacionalidad.
Los individuos que son “originarios españoles o de origen español” al ser un concepto temporal
o cronológico, no tienen aquel privilegio. Los españoles que no son “derivativos” pueden
perder, ellos sí, la nacionalidad española por sanción o por actos personales expresos tácitos o
por no uso.
Por ello puede afirmarse que en aplicación de la Constitución española vigente, TODOS
LOS CATALANES QUE SON “ESPAÑOLES DE ORIGEN” LO SEGUIRÍAN SIENDO
AUNQUE SE LES CONCEDIERA LA NUEVA NACIONALIDAD CATALANA. No así los que
no tuvieran la española de origen es decir obtenida por residencia, y en algunos casos
por opción.


B) ¿Sería compatible que los catalanes ya españoles mantuvieran la nacionalidad
española y sumaran además una hipotética nacionalidad catalana?
Como consecuencia de lo explicado en el anterior apartado si Catalunya deviniera un nuevo
Estado o sujeto de Derecho Internacional, podría conceder la nacionalidad a quienes considere
oportuno, tanto a los que son hoy “españoles de origen” como a los que son “españoles
derivativos”, así como a aquellos extranjeros residentes legalmente en Catalunya con un
tiempo de permanencia, legal, anterior e ininterrumpida. También podrá conceder o atribuir la
nacionalidad a quienes el nuevo Estado considere conveniente.
No entramos en este artículo o comentario en cual va a ser el criterio que tendrá el nuevo
Estado o las vías de concesión de la nacionalidad catalana. Lo desconocemos y sería
absolutamente prematuro hacer conjeturas.

Lo que SÍ podemos responder es que los que hasta el nacimiento del nuevo Estado eran
“españoles de origen” y obtengan la nueva nacionalidad voluntariamente o involuntariamente,
entendemos que podrán conservar la nacionalidad española y no podrán ser sancionados por
España con la pérdida de aquella nacionalidad. La perderían si los individuos uno por uno,
renunciaran expresa y públicamente a dicha nacionalidad.

Por ello podemos también afirmar que siendo Catalunya una nación o territorio que ha
tenido especiales y muy largos vínculos históricos con España y ser además un país
Iberoamericano, cae de lleno en los dos supuestos que la Constitución y el Código Civil
prevén que sus nacionales podrán tener la doble nacionalidad aun que no se firme
tratado alguno entre España y Catalunya.


C) ¿Los catalanes – españoles dejarían de ser ciudadanos de la Unión Europea?
Todos los españoles, sea cual sea su origen, antigüedad, vía de atribución o adquisición,
tienen la condición y el estatus privilegiado de ser, por el mero hecho de ser
españoles, “ciudadanos de la Unión Europea“. La condición de ciudadanos la tienen
inclusive, aquellos que ostenten una doble nacionalidad legal, convencional, administrativa o
“de hecho”. En consecuencia, quienes en el futuro y tras “el irte político legislativo” que resulte
procedente, pudieran tener la nacionalidad del nuevo Estado (Catalunya), y a su vez fueren
españoles de origen o no, seguirían teniendo el estatus de ciudadanos de la Unión. Este
estatus lleva aparejada una serie de derechos privilegiados y obligaciones para sus titulares
dentro y fuera del territorio de la Unión.

Aquellos que, además, tengan la condición de catalana – “españoles de origen”, tendrán una
posición blindada y privilegiada con respecto a los que no lo sean “de origen”, ya que nunca
podrán perderla sin su consentimiento o renuncia expresa. No cabe una sanción legal de
pérdida de la nacionalidad, al estar expresamente prohibida por la Carta Magna de 1978. Si
una Ley española limitara o retirara esta condición o privilegio a los ciudadanos de Catalunya
por ser nacionales de este Estado, debería de ser como mínimo mediante una Ley Orgánica
que debería de cumplir los requisitos del art 53.1 de la Constitución, al ser la nacionalidad, un
derecho considerado fundamental protegido en cuanto a su interpretación por los artículos
10.1, 10.2, 93 y 96.1 de la propia Constitución.

IV
CONCLUSIÓNES
Primera: La futura situación y compatibilidad entre la nacionalidad catalana de sus titulares,
con la española que ya poseían o adquieran, así como la posibilidad de tener la titularidad y
goce de la ciudadanía de la Unión, no debe de sorprendernos, por el contrario, es muy
frecuente. Para poner sólo unos ejemplos citaremos a quienes tienen la condición de Ítalo-
Argentinos; los argelinos, marroquíes, tunecinos o senegaleses que además son franceses; los
oriundos de de las ex colonias Británicas; y, evidentemente, los hispano argentinos, hispano-
colombianos, hispano- ecuatorianos, hispano- cubanos, hispano-panameños o Peruanos-
españoles etcétera.
Segunda: Con estos antecedentes, ¿porqué no podrán tener esta condición los futuros
catalanes – españoles? Estos tendrán a su favor, además que residiendo en Catalunya viven
dentro del ámbito del territorio de Europa, han formado parte del territorio, del derecho, de las
instituciones, votantes del Parlamento de la Unión, y evidentemente tienen mayores vínculos
históricos y constantes puntos de conexión con la Unión Europea y sus Estados miembros. Los
valores principios y derechos rectores convivenciales de los catalanes son idénticos a cualquier
europeo. La europeidad y el europeísmo de Catalunya y de los catalanes esta fuera de duda.

Tercera: Aunque parezca paradójico podría darse el supuesto que si Catalunya no perteneciera
a esta organización supranacional que es la UE, como Estado miembro de la Unión, tras la
Secesión; sin embargo sus nacionales que a la vez fueran españoles tendrían el privilegio de
ser ciudadanos de la Unión con todos los derechos inherentes a dicho status en el territorio de
los 28 Estados hoy miembros, incluida España y en todo el mundo .
Cuarta y Final: Estamos convencidos y abogamos desde aquí, que esta posible situación que
afecta a todas las personas, hoy españolas y mañana catalano-españolas (al igual que
muchas otras en el desencuentro entre Catalunya y España), deben de hallar una salida lógica
mediante acuerdos, diálogo o transacciones, sea cual sea el futuro de las relaciones entre
Catalunya, España, y la Unión Europea.

Catalunya deberá de tener un encaje necesario internacional en el espacio Schengen, en
España y en la Unión Europea. No sólo conviene a Catalunya y a sus ciudadanos, sino que es
imprescindible para toda la ciudadanía de la Unión incluida la española no catalana.
No prever este escenario sería como mínimo de una irresponsabilidad sin paliativos y de
consecuencias contrarias a los derechos subjetivos de las personas que, en definitiva,
son quienes legitiman con sus votos a sus gobiernos y son los motores de la democracia y,
evidentemente, sus naturales beneficiarios.
Las leyes se hacen, se desarrollan y se aplican con sensatez para que los hombres y
mujeres, que son los ciudadanos puedan vivir mejor y no para entorpecer y complicar
sus vidas.

EL OTRO DÍA, UN AMIGO QUE VIAJA MUCHO, ME DIJO QUE LE FALTABA UN PAR DE AÑOS PARA RENOVAR EL PASAPORTE ESPAÑOL PERO QUE LO HARÍA AHORA POR SI ACASO... (ESPACIO SCHENGEN Y CIUDADANÍA EUROPEA...)

AHORA VEO QUE NO ESTÁ TAN MAL PENSADO...

48 comentarios :

csc dijo...

"Estados Unidos o el Reino Unido utilizan el criterio del lugar de nacimiento"

Esto es mentira, por nacer en USA o Reino unido no se adquiere automáticamente la nacionalidad...

Entiendo que si empiezan así de mal, el resultado debe ser peor aún. Dime quién ha encargado el estudio y te daré las conclusiones.

ART dijo...

Ya te lo dije Jordi, mi pasaporte "Español", es mio, me lo he ganado yo, lo he pagado yo, y no me lo van a quitar por mucho que ellos quieran. No es cuestión de querer ser español o no, es que es un pasaporte europeo, y España siempre va a tener que darme lo mismo que a un madrileño, o un extremeño, SIEMPRE. No le voy a regalar eso ni de coña. El DNI, y el pasaporte, lo renovaré siempre, pase lo que pase, yendo a la embajada española de Barcelona. Cuando alguna vez te oído decir que lo vas a quemar, o algo parecido, veo que no te das cuenta, de que si nos independizamos, eso de quemarlo, es lo que ellos querrían que hiciéramos. De mi no se van a librar fácilmente NUNCA.

Jordi Català dijo...

No, no, ya tengo claro que no lo haré en un principio...

Jordi Català dijo...

csc:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_estadounidense

Patton III dijo...

Benvolguts compatriotes:

En aquest tema de la nacionalitat, catalana i/o espanyola és un tema el suficientment sensible i important com per no dir o fer frivolitats, així com el tema de la immigració, que crec que encara no hem parlat del tema, és a dir, quina política immigratòria hauria de tener el futurible Nou Estat Català.

Salutacions pattonianes,

Patton III, Cap de l'Església idem

Anónimo dijo...

Del artículo:

Si se modificara la legalidad, española, la de la Unión Europea o se dictaran en Catalunya -
como nuevo sujeto o Estado- normas sobre la concesión o atribución de la nacionalidad
catalana de las personas físicas, es evidente que harían variar nuestra aproximación y
conclusiones.


Es pues evidente que todo lo que hoy se escriba puede quedar en papel mojado mañana.

Los catalanes quieren una independencia negociada, pero muchos olvidan que negociar también supone escuchar y atender las peticiones del otro. En consecuencia no es nada disparatado imaginarse un artículo del acuerdo por el que en un primer momento los catalanes tendrían que decidir su futura nacionalidad. Más adelante podría acordase una doble nacionalidad. A ver, que esto no se les puede escapara a políticos, juristas y economistas, un país no puede tener al 20% de su población en la chepa.

Y si la independencia fuese por una DUI, al cabo de un año ningún catalán podría entrar en España so pena de ser detenido por fraude fiscal. Eso, para empezar.

Y como ven, ni siquiera hay que contradecir nada del artículo, que considero bastante sólido pero que pretende ir colocando a Cataluña donde les interesa a los catalanes a base de empujones, de imponer supuestos derechos que nadie pude garantizar que se mantengan.

Por cierto, que Cataluña sea un país iberoamericano está por ver. Es el gran fallo que le veo al artículo, porque a parte de la hipótesis de Colón, Cataluña, país nuevo y sin historia como estado independiente, no puede calificarse de iberoamericano. Es lo que siempre pienso, algunos catalanes miran y remiran para aprovechar lo que les conviene sin la menor vergüenza.

Anónimo Z.

Anónimo dijo...

Qué lástima, me había hecho ilusiones con eso de divagar por el espacio.
Como Catalunya tiene poca masa la gravedad sería minúscula. ¿Imagináis lo divertido y eficiente que sería ir al trabajo saltando? Además la flacidez no sería mucho problema, mi culo no se caería con los años y si me echo una novia con 60 años las tendría bien firmes.
No sé, me has echado un jarro de agua fría con esto.

Anónimo dijo...

Yo y muchos compañeros ya lo teniamos claro, que si el gobierno español o algun estado miembro de la Unión europea nos intenta bloquear nuestro derecho a ser mimebros de la UE ,interpondriamos una demanda colectiva con recogida masiva de firmas y llevarla a Estrasburgo como ya se ha hecho con otros temas de Derecho comunitario, a ver que dice dicho tribunal. El derecho de las personas, por encima de todo

ART dijo...

Patton, no dependemos de nosotros. Y la palabra inmigrante es difusa. Pongamos varios ejemplos:

Cataluña se independizara, y estamos en la CE, y en Shenguen. Los españoles que vengan después, serán inmigrantes, pero lo mismo que los franceses, y pueden entrar sin problemas. Si estamos en Shenguen, solo podemos proteger de los que vengan fuera de Shenguen, pero los ingleses no están en Shenguen, pero tampoco puedes impedirles entrar, y trabajar.

En la CE pero sin Shenguen. Tendriamos que poner una frontera, que en realidad no servirá de nada, porque si Melilla no puede proteger una mierda de frontera, llena de vallas, nosotros menos toda Cataluña. Cataluña no es Andorra llena de montañas, y dos pasos. Entraría hasta mil personas de golpe, y no nos enteraríamos.

No estamos en la CE, pero estamos en Shenguen. Los de Shenguen, pueden entrar, pero no trabajar sin "papeles". Eso incluiría los Españoles, por supuesto. En realidad es la mejor opción, porque los catalanes pueden trabajar en la CE, pero los de la CE no en Cataluña. Si Cataluña triunfa, y España se va a la mierda, se puede frenar la entrada masiva de españoles sin puesto de trabajo en Cataluña. Entrar podrán hacerlo, pero conseguir papeles para trabajar, ya es otra cosa.

No estamos en la CE, ni Shenguen. Ponemos la frontera, y hacemos el tonto, porque va entrar quien quiera desde España. Las fronteras solo valen para las mercancías, pero a las personas no. ¿Porque pensáis que existe Shenguen?. Los ingleses no están en Shenguen, porque son una isla, porque si no, también.

¿España va a querer que no estemos en Shenguen?, ¡¡¡¡¡¡NOOOOOO!!!!!!, porque tendría que proteger la frontera como Melilla. Y no es que le gustara hacerlo o no, es que lo tendría que hacer por cojones,(nosotros no estaríamos obligados a hacer nada), porque están en Shenguen, y encima Cataluña con , Aragón y Valencia, no una frontera definida con montañas grandes, y ríos grandes, con lo que ya pueden prepararse ha hacer muros como en Israel, porque una valla metálica, se rompe con unos alicates. Menudo problema para España si no estamos en Shenguen, ¿Verdad?. ¿Imagináis el coste de proteger esa frontera?.
Claro que para estar en Shenguen, tendríamos que pedirlo nosotros, y España estar de acuerdo (como para estar en la CE). Pero ¿si no estamos en la CE, o en la EFTA, o similar, ¿Para que cojones vamos a querer estar en Shenguen?. Si va haber una frontera para mercancías, y parar todos los coches, ¿Para que cojones vamos a querer estar en Shenguen?. Pues va a ser que no, y le diremos a España que ya puede preparar a hacer un muro de hormigón de 300 km, y de 6 metros de altura, y 10.000 guardias civiles, día y noche, para protegerlo. ¿A que no lo han pensado, esos que dicen que van a impedir que Cataluña esté en la CE, y nos van a poner una frontera?.

En cualquier caso, solo vamos a proteger puertos, y aeropuertos, lo mismo que ahora, y a las malas, las aduanas con España, Andorra y Francia. Y la política de inmigración, pues normal como la de cualquier país europeo, estando en la CE o no. Nosotros no tendremos fronteras con África, que tendremos que defender. ¿O si?.

ART dijo...

Curioso.
http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/06/barcelona_supera_paris_101186.php

Jordi Català dijo...

"Y si la independencia fuese por una DUI, al cabo de un año ningún catalán podría entrar en España so pena de ser detenido por fraude fiscal. Eso, para empezar"

Tontería gorda...

Más bien el problema será de los los que sigan viviendo en Catalunya y no quieran pagar impuestos al nuevo estado...

Y seremos tan iberoamericanos como Andorra que también acude a la cita americana.
Y cuidado, España querrá boicotearnos, pero a veces simplemente no puede, y como pequeño ejemplo el que Catalunya compita en los torneos iberoamericanos de hockey...

Anónimo dijo...

"...La europeidad y el europeísmo de Catalunya y de los catalanes esta fuera de duda..."
Vosotros os sentis europeos y os amenazan con echaros de la UE.
Por mis tierras, el sentimiento europeo es practicamente nulo y estamos dentro.
¡Que cosas mas raras tiene la vida, eh! jajaja.

"Ya te lo dije Jordi, mi pasaporte "Español", es mio, me lo he ganado yo, lo he pagado yo, y no me lo van a quitar por mucho que ellos quieran"
Lo logico seria que lucharais por el pasaporte "catala", ¿no?

"No es cuestión de querer ser español o no, es que es un pasaporte europeo, y España siempre va a tener que darme lo mismo que a un madrileño, o un extremeño, SIEMPRE. No le voy a regalar eso ni de coña. El DNI, y el pasaporte, lo renovaré siempre, pase lo que pase, yendo a la embajada española de Barcelona."
Pero si os independizais...¿por que España va a tener que darte algo? A un madrileño o a un extremeño pues claro, logico. Pero a ti...¿por que?

"Cuando alguna vez te oído decir que lo vas a quemar, o algo parecido, veo que no te das cuenta, de que si nos independizamos, eso de quemarlo, es lo que ellos querrían que hiciéramos. De mi no se van a librar fácilmente NUNCA."
Pero si es lo que quieres. Librarte del estado español, ¿no?.

Colapsais mi cerebro con lo que quereis y no quereis de España. Vaya lio mental jajaja.

Anonimo "vk"



Jordi Català dijo...

¿Al Rivera de C's y a la Camacho del PP también le negará España el pasaporte...?

Por desgracia, los que aquí estamos sólo viviremos la transición. Hace falta una generación para que un estado sea "normal".

En un principio habrá gente que se sentirá española, pero trabajará en Catalunya, pagará sus impuestos en Catalunya pero no renunciará a su pasaporte español.
Otros lo harán por comodidad, mientras se debate lo de la UE, ONU y etc...

Mi apuesta personal será renunciar a la nacionalidad española enseguida que pueda y se pueda.

Y en todo caso no pasa absolutamente nada por tener doble nacionalidad, Miguel Bosé la tiene...

Anónimo dijo...

"Y en todo caso no pasa absolutamente nada por tener doble nacionalidad, Miguel Bosé la tiene..."

Muy bien. Entonces no pasa absolutamente nada cuando os llame españoles jeje
No mentiria.

Anonimo "vk"

Jordi Català dijo...

Tienes alma de troll, vk...

Repito, si España me boicotea y me hace la vida imposible utilizaré sus estructuras que por algo las he pagado.

Llámame como quieras -menos cariño-

Repito, por si no lo has entendido, cuando pueda le meteré un patada a ese DNI ficticio.
En todo caso, es muy difícil que yo pueda ser nunca sólo catalán, si fuera famoso, y renunciara a mi nacionalidad española, en wikipedia siempre pondría nacido en España...
Como Vargas Llosa que nunca podrán borrar que es peruano aunque pidiera la nacionalidad española...

Por eso, los que nazcan el día después, podrán decidir ser solo catalanes si lo quieren...

ART dijo...

Anonimo "vk", yo no lucho para conseguir un pasaporte catalán. Yo lucho por un país catalán libre. Lo del pasaporte, es un accesorio que viene de serie. Yo soy mas español que la mayoría de los "españoles", porque he pagado España, mas que la mayoría de ellos, simplemente porque soy catalán. No quiero que me robe España, ni ahora, ni después. La constitución dice que soy español y que no me pueden quitar la nacionalidad. Pues yo defiendo lo que es mio. Y ni de coña les voy a regalar nada si puedo evitarlo. Si he tenido que mantener un señor de Cuenca que no conozco de nada, haré todo lo posible para que el señor de cuenca me mantiene a mi mas tarde, aunque sea con sus embajadas, si lo necesito. Creo que es justo. ¿No?. Si ellos quieren usar la constitución a su favor, yo también. Y si un español, decide vengarse de mí por ser catalán, le demandaré como español. Y si estando en España, tengo un accidente, quiero que me traten en un hospital como un español. Y si me tienen que pagarme una pensión, y la reclamaré como español. Si me interesa ser español en España, o en el extranjero, pues seré español, y si no me interesa, pues seré catalán. Alguna puñetera ventaja tendrá ser español, ¿No?. No voy a quedar solo con las desventajas. Si quiero la independencia de Cataluña es porque no soy gilipollas, y no voy a convertirme en gilipollas el día después de conseguir la independencia, regalando algo que me puede interesar mas tarde.

ART dijo...

Anonimo "vk" a mi no me ofende si me llames "español", si primero soy catalán. Es como si me llames, o te llamo europeo, no creo que ofenda. Pero si me dices que soy español, para negar Cataluña, si me ofende, y es lo que llaman muchos españoles, cuando dicen que eres "español". Cuando tienes un piso, no puedes controlar quienes son tus vecinos.

Si saben que alguien no quiere que le llamen "español", no lo hagas. Es como si a un gordo, no le gusta que le llamen gordo, lo llamo "gordo". O si su madre es una puta, no creo que le guste que le llamen hijo de puta. Si no lo pillas, es que eres un "madrileño". ¿Lo pillas?.

ART dijo...

Jordi, te equivocas. Si Cataluña se convierte en un estado independiente, el día siguiente, Wikipedia ya puede decir que eres catalán, y no Español. No es el caso de Vargas Llosa. Siempre será peruano, porque tiene pasaporte peruano, y porque donde nació está en Perú todavía. Mira el caso en Yugoslavia. Si Escocia se convierte en un país independiente, verás como muchos escoceses ya no serán británicos en wikipedia.

Sean_Connery para wikipedia no es británico, de UK, o inglés, ni siquiera ahora. Thomas Sean Connery,
25 de agosto 1930 (83 edad)
Fountainbridge , Edimburgo , Escocia

http://en.wikipedia.org/wiki/Sean_Connery

Jordi Català dijo...

ART, claro, tú siempre pones ejemplos del mundo normal...

La wiki española que está en manos de C's y UPyD lo dice bien claro:
Reino Unido...

http://es.wikipedia.org/wiki/Sean_Connery

ART dijo...

Coño, esperare a que tenga la independencia Escocia, y verás como lo cambia. Si no tenemos la independencia, si que siempre serás español, está claro. Mira el caso José Martí. Como mucho puede decir que era de origen español, pero pone Cubano. Y nacido en Cuba, no España (Y cuando nació, era español). Y supongo que pone eso de origen español, porque sus padres no nacieron en Cuba, si no en "España". Es lógico, y no es para tocar los cojones a los cubanos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mart%C3%AD

Tranquilo que serás catalán, hasta en la wikipedia española.

Anónimo dijo...

ART:

"No estamos en la CE, pero estamos en Shenguen. Los de Shenguen, pueden entrar, pero no trabajar sin "papeles". Eso incluiría los Españoles, por supuesto. En realidad es la mejor opción, porque los catalanes pueden trabajar en la CE, pero los de la CE no en Cataluña. Si Cataluña triunfa, y España se va a la mierda, se puede frenar la entrada masiva de españoles sin puesto de trabajo en Cataluña. Entrar podrán hacerlo, pero conseguir papeles para trabajar, ya es otra cosa."

¿Y no cree que los de la UE serían conscientes y se inventarían algo? Lo he dicho muchas veces y lo repito. En la UE no están para regalar nada y si en España no se puede quitar la nacionalidad, nada hay que obligue a otorgar la condición de nacional de España a los que la UE no quiera. Como dice el artículo, solo hay que legislarlo.

En cuanto a lo de Schengen, piense un poco, hombre. ¿Para qué iba a poner fronteras España? Para nada. Si los catalanes son españoles, no hacen falta. Y para los demás, piense. ¿De dónde vienen los inmigrantes? De África y Latinoamérica. Los primeros no van a ir por el Mediterráneo a Cataluña, irán de España a Cataluña y los segundos lo arreglará la UE exigiendo un buen control de personas en El Prat so pena de sanciones comerciales. Conclusión, quien habrá de poner controles será Cataluña para evitar la entrada de inmigrantes que se hayan colado por España.

Anónimo Z.

Anónimo dijo...

Jordi Català

Ninguna tontería. Si hay DUI y los catalanes no pagan sus impuestos a España, España los considerará infractores. Tal vez España no pueda mandar policías a Cataluña, pero en cuanto entren en España serán detenidos mientras España no reconozca a una Cataluña independiente. Si es muy simple.

Anónimo Z.

Anónimo dijo...

ART

Muy interesante eso de seré español porque he pagado y si me puedo beneficiar, lo haré.

Lo gracioso de esa postura es si asumen ustedes que eso es lícito -yo no me pronuncio, me limito a constatar la situación-, entonces necesariamente es lícita la teórica situación actual que ustedes tanto critican, en la que otros españoles, según ustedes, se benefician de los catalanes.

En consecuencia, el "España nos roba" es falso y están insultando.

Anónimo Z.

Jordi Català dijo...

Pero te das cuenta que eso también pasará al revés...
Españoles que trabajen en Catalunya o catalanes empadronados en Catalunya que se marchen a vivir a España serán detenidos cuando vengan o embargados sus bienes...

No sé si sabes que el mundo funciona por reconocimientos, hay países que todavía no reconocen a Israel...
Y también existe la reciprocidad...

Catalunya no reconocerá a España como heredera de los reinos de Castilla y Aragón...

En fin, a malas ya se sabe...

Jordi Català dijo...

Repito el ejemplo, me gustará ver a la Camacho no poden desembarcar en París.

-¡Oigan que yo soy muy española!!! Mi pasaporte fue expedido como ciudadana de la UE

-Pego su pasaporte egpañol dice habeg nacido en Bagcelona, pog lo tanto no la dejamos entrar en Pagi.


En fin seguid "atemorizando" con que no podremos viajar ni estar en la UE y esas cosas...

Anónimo dijo...

En cuanto a la reciprocidad, efectivamente, el mundo funciona así.

El tema es quien debe ser recíproco con quien. Si Cataluña quiere irse por las bravas, deberá convencer a los países que cuentan algo.

De momento le están haciendo muy poco caso, sigue siendo una vía cerrada.

Anónimo Z.

Jordi Català dijo...

A Catalunya le hacen poco caso y a España también...

Es un problema interno y cuando se produzca la independencia buscarán lo mejor para los dos (y para ellos y los mercados).

Por cierto anónimo Z, tardo en publicar los comentarios porque tengo una vida privada y cuando desenchufo el ordenador lo desenchufo...

Anónimo dijo...

"Tienes alma de troll, vk..."
Tu sigue, sigue...
De todos los del blog eres el que menos respeta mis ideas.
¿No puedo decir lo que pienso?

"Repito, si España me boicotea y me hace la vida imposible utilizaré sus estructuras que por algo las he pagado."
Como si fueras el unico al que te hace la vida imposible. Hay milones.

"Llámame como quieras -menos cariño-"
Llamame como quieras -menos troll-

"Repito, por si no lo has entendido, cuando pueda le meteré un patada a ese DNI ficticio.
En todo caso, es muy difícil que yo pueda ser nunca sólo catalán, si fuera famoso, y renunciara a mi nacionalidad española, en wikipedia siempre pondría nacido en España...
Como Vargas Llosa que nunca podrán borrar que es peruano aunque pidiera la nacionalidad española..."
Ok muy bien. Cada uno es libre de hacer y pensar lo que quiera.

"Por eso, los que nazcan el día después, podrán decidir ser solo catalanes si lo quieren..."
Si asi ocurre, me parece perfecto.

Anonimo "vk" (no soy un troll, soy una persona)

Anónimo dijo...

"Anonimo "vk", yo no lucho para conseguir un pasaporte catalán. Yo lucho por un país catalán libre."
Bien, bien. Yo por una España libre.

"Lo del pasaporte, es un accesorio que viene de serie. Yo soy mas español que la mayoría de los "españoles", porque he pagado España, mas que la mayoría de ellos, simplemente porque soy catalán. No quiero que me robe España, ni ahora, ni después. La constitución dice que soy español y que no me pueden quitar la nacionalidad. Pues yo defiendo lo que es mio. Y ni de coña les voy a regalar nada si puedo evitarlo. Si he tenido que mantener un señor de Cuenca que no conozco de nada, haré todo lo posible para que el señor de cuenca me mantiene a mi mas tarde, aunque sea con sus embajadas, si lo necesito. Creo que es justo. ¿No?. Si ellos quieren usar la constitución a su favor, yo también. Y si un español, decide vengarse de mí por ser catalán, le demandaré como español. Y si estando en España, tengo un accidente, quiero que me traten en un hospital como un español. Y si me tienen que pagarme una pensión, y la reclamaré como español. Si me interesa ser español en España, o en el extranjero, pues seré español, y si no me interesa, pues seré catalán. Alguna puñetera ventaja tendrá ser español, ¿No?. No voy a quedar solo con las desventajas. Si quiero la independencia de Cataluña es porque no soy gilipollas, y no voy a convertirme en gilipollas el día después de conseguir la independencia, regalando algo que me puede interesar mas tarde."
Ok vale. No habia entendido bien tu postura. Es entendible.
Lo unico que discrepo algo, es lo de ser español por pagar. Que si, que tienes parte de razon. Pero no todo en esta vida es pagar y dinero.

Anonimo "vk"

Anónimo dijo...

"Anonimo "vk" a mi no me ofende si me llames "español", si primero soy catalán. Es como si me llames, o te llamo europeo, no creo que ofenda."
¿Europeo? ¿Ofenderme? No. Es como si me llamas "hombre con dos ojos" jaja.

"Pero si me dices que soy español, para negar Cataluña, si me ofende, y es lo que llaman muchos españoles, cuando dicen que eres "español". Cuando tienes un piso, no puedes controlar quienes son tus vecinos."
¡¡No, no!! No te lo digo por negar a Cataluña. Si ya sabes que a mi me gustaria una España federal.

"Si saben que alguien no quiere que le llamen "español", no lo hagas. Es como si a un gordo, no le gusta que le llamen gordo, lo llamo "gordo"."
Joer, es que soy una persona que me gusta el sarcasmo. No os tomeis al pie de la letra todo lo que os digo. Lo dije en ese plan.
Jordi se lo toma todo muy a pecho. No pilla mis palabras muchas veces. Bueno es lo que tiene escribir en un blog. Si fuera tomando unas cervezas no me llamaria troll.
¿Tu crees que lo soy?

"O si su madre es una puta, no creo que le guste que le llamen hijo de puta. Si no lo pillas, es que eres un "madrileño". ¿Lo pillas?."
Lo pillo perfectamente.
¿A que te refieres con "madrileño"? Lo pillo y soy madrileño. Ambas cosas.

Anonimo "vk"

Jordi Català dijo...

"Tienes alma de troll, vk..."
Tu sigue, sigue...
De todos los del blog eres el que menos respeta mis ideas.
¿No puedo decir lo que pienso?

YA...
Pero es a mí al que insultan, espían, al que intentan colar porn... inf... y al que amenazan de muerte...

Así que, seré poli malo con quien me rote...

ART dijo...

Anónimo Z, "Muy interesante eso de seré español porque he pagado y si me puedo beneficiar, lo haré."

¿A que jode?, pues fíjate lo que nos jode a nosotros. Pero eso os importa una mierda. Es alucinante, lo que jode que un catalán, se beneficie de algo de estar en España. Los catalanes solo tienen que estar en España para pagar, y joderse estando a la fuerza. Pues agua y ajo. Ya veréis el día que os tengáis que apañaros solos, y pidiendo lo que nos toca.

Por lo de las fronteras, es que no lo pillas. No es cuestión de si España quiere o no quiere poner una frontera. Si no estamos en las CE, EFTA, o algo parecido, es que Schengen no son va a interesar para nada. Y España si está en Schengen. Y estando en Schengen, está obligada a defender sus fronteras de todos los territorios no Schengen. Imagínate que dejamos pasar desde Cataluña a España, 1000 terroristas islamitas. Y podrían circular por toda la CE poniendo bombas. Y como digo, no es lo mismo la frontera con Francia que hay unos Pirineos. lo único que separa un poco Cataluña de Aragón, es un rio de mierda, llamado Nogera Ribagorzana, que tiene mucho caudal, si le dejan pasar agua los envases, pero muy estrecho. Y el resto es plano, o con montañitas. De noche pasas a Aragón, o Valencia y no te ve nadie aunque vengas con 100 amigos. Como eramos amigos y no nos peleábamos, no tuvimos que tener fronteras de verdad. Por ejemplo, el Ebro no es la frontera entre Cataluña y Valencia, que sería lo lógico, si hubiéramos sido enemigos, si no otro rio de mierda mas pequeño todavía, llamado Sénia. Así que España si nos jode y no nos deja estar en la CE, ya puede prepararse España, a tener hacer una frontera de verdad, de cientos de kilómetros.

Una cosa que dices si es cierto. "¿Y no cree que los de la UE serían conscientes y se inventarían algo?", pues si. Le guste on le guste a España, estaremos en la CE, o similar, incluso si los catalanes no quisieran.

Y una de las chorradas mas gordas que dices es de premio.
"Ninguna tontería. Si hay DUI y los catalanes no pagan sus impuestos a España, España los considerará infractores. Tal vez España no pueda mandar policías a Cataluña, pero en cuanto entren en España serán detenidos mientras España no reconozca a una Cataluña independiente. Si es muy simple.". ¿Tu has visto a alguien detenido y en la carcel, por no pagar impuestos en España?. Excepto los 4 casos que salen por la tele, ni el tato. Sabes de sobras que para ser delito, tienes que superar los 100.000 euros. Y ¿Como cojones va a saber hacienda, lo que has ganado, o dejas de ganar, si ya no tiendrá acceso a la información de Cataluña?. Así que deja de hacer el ridículo amenazando con tonterías.

Anónimo dijo...

"YA...
Pero es a mí al que insultan, espían, al que intentan colar porn... inf... y al que amenazan de muerte..."
Lamento que haya gente asi. Te aseguro que yo no soy asi.

"Así que, seré poli malo con quien me rote..."
Con la buena gente...¿tambien? Que mal suena eso.
Si hay gente que te trata de esa manera, no lo pagues conmigo, ten un poco de respeto.

Anonimo "vk" (Paz)

Anónimo dijo...

ART

Vale, hablemos de tonterías.

Tal vez no haya detenciones, tal vez no haya sentencias y encarcelamientos. Mi intención no es avanzar lo que ocurrirá, que no lo sé, sino ilustrar que no todo es tan color de rosa como lo pinta el independentismo. Yo, como ciudadano, pediré a mi gobierno que ponga los medios oportunos para que una DUI me perjudique lo menos posible. Si hay que asustar a algunos ciudadanos catalanes, pues se les asusta.

Siguiendo con las tonterías. ¿De qué va eso de 1.000 terroristas islamistas? o para que no se vaya por las ramas, 100 o 50 o 10 o uno solo que entre con la colaboración de un gobierno catalán recién independizado. Este es un buen ejemplo de lo que significa pertenecer a organizaciones internacionales, que a veces no tienes que hacer nada para que te resuelvan los problemas. Si algo así sucediese, primero los EEUU invadirían Cataluña. Eso no es política ficción, es lo que hacen los americanos y todos lo hemos visto. Lo segundo es que en dos semanas, Cataluña volvía a ser española por la gracia de EEUU, la UE y hasta la ONU. Todo ello si no teníamos todos la mala suerte de que Israel no lanzaba una bomba -esto es en honor de los que mientan los tanques por la diagonal- antes.

En cuanto a las fronteras, vuelve a equivocarse -no sé si me ganaré la censura del dueño, que además me responde a cuestiones que no le he planteado, y censura contraviniendo sus propias reglas-. La cuestión es, como bien sabemos todos, que al final se hace lo que se quiere. El problema de los 1.000 lo-que-sea es que primero han de llegar a Cataluña. ¿Por dónde? Pues por España o directamente. Desde Africa no van a ir por Cataluña, que les coge muy lejos. Así que lo que puede entrar en Cataluña desde España es mucho menos deseado que lo que pueda entrar a España desde Cataluña. España "descuidará" sus obligaciones en esa frontera y quien deba preocuparse de que no entren los inmigrantes es Cataluña, si quiere, claro.

Anónimo Z.

Jordi Català dijo...

No sé porqué me da la sensación que creéis que España podría enviar sus cuerpos del estado y nosotros dejarnos avasallar...

Cuidado con intentar encender la mecha de un conflicto violento...

Creo que sobre la inmigración vas equivocado, nosotros claro que controlaremos lo que venga del sur, es más, cada camión deberá parar y pagar su euroviñeta.
Lo que no vigilaremos nosotros son todos esos marroquís y latinoamericanos con pasaporte español que deberán marcharse a España ya que sus privilegios no regirán en Catalunya.

Mira, si no fuera por España, en Catalunya no habría ni un africano y ni un latinoamericano, es el gobierno español el que los mete dentro de un tren y para Catalunya. De la misma manera que los que entran por Barajas...
Eso terminará...

Invadirnos USA dices, vaya tontería...
Bien al contrario, grandes aliados seremos. Y allá vosotros con vuestro problema con Marruecos que ya sabes que USA no puede inmiscuirse...

Estáis jodidos...

Anónimo dijo...

"Cuidado con intentar encender la mecha de un conflicto violento..."

¿Llegado el caso, cuidado por qué? ¿Va a venir el ejército de la OTAN a salvar a Cataluña? ¿De quién, de una invasión de los EEUU? ¿Con Rusia aplaudiendo con las orejas porque haya otro conflicto que haga olvidar sus mangoneos en Ucrania?

Las ensoñaciones independentistas han creído sus propias ilusiones. Dicen "seremos fieles amigos de los EEUU" y creen que se hará realidad, que EEUU los preferirá sobre otros países sin que hayan demostrado nada porque no hay ningún tipo de relación previa. Cataluña como nación no ha existido, sería un nuevo país que ha de demostrar todo frente a aliados de muchos años.

Y todo ello sin que España hubiera tenido que sacar ni una navaja como arma. El independentismo busca una libertad que no existe, cree que como país podrá hacer lo que quiera y que los demás responderán. Pero la realidad es que el margen de maniobra es escasísimo y las puñaladas están a la orden del día.

"Mira, si no fuera por España, en Catalunya no habría ni un africano y ni un latinoamericano, es el gobierno español el que los mete dentro de un tren y para Catalunya. De la misma manera que los que entran por Barajas...
Eso terminará..."

Eso es mentira. Es el único comentario que cabe, porque analizar el contenido es innecesario ya que se expresa por sí mismo, no siendo la primera vez que escribe cosas así. Leerlo es lamentable.

Anónimo Z.

Jordi Català dijo...

"¿Va a venir el ejército de la OTAN a salvar a Cataluña?"

No, lo digo porque una sola víctima y entonces sí que España pierde Catalunya.
Por qué te crees que España no reacciona ante el pulso catalán, porque, al menos, esto lo saben.
Detener a Mas es crear más independentistas y quemar contenedores...
Intervenir la Generalitat también.
Y un conato de violencia también...

Por eso, creo que, finalmente, la consulta se tolerará y Rajoy confía en que el voto del pueblo catalán no superará el 50% del SI SI

USA no tiene nada en contra del pueblo catalán (ellos existen gracias a una DUI...), al contrario, puede ser mercado para sus empresas.


Es curioso, troll Z, como ves la paja en en el ojo ajeno...
Mi comentario:
"Mira, si no fuera por España, en Catalunya no habría ni un africano y ni un latinoamericano, es el gobierno español el que los mete dentro de un tren y para Catalunya. De la misma manera que los que entran por Barajas...
Eso terminará..."

Es en respuesta al tuyo:
"España "descuidará" sus obligaciones en esa frontera y quien deba preocuparse de que no entren los inmigrantes es Cataluña"

EN FIN...

el nan roig dijo...

aquest anonimo z és ruc, els americans no pensen anar a IRAQ per alliberar una ciutat de 2.000.000 en mans d'Al-Qaida i vindrien a Catalunya diu...

Anónimo dijo...

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/inmigrantes-intentan-Melilla-Marruecos-rechazados_0_1811775033.html

ART dijo...

Jajaja, lo que pasa es que Anónimo Z, es que por el agujero del culo, no le entra ni un alfiler. Y mira que no es tonto, y cuando consigue un argumento medio decente, lo usa bien. Lo que pasa, es que tiene tanto miedo, y tan pocos argumentos, que usa la táctica del chihuahua, que ladra mucho para ver si asusta al otro, pero como huele a miedo, te ríes de él, le vale la táctica. Pero es que es lo único que le queda. Amenazar con que te van a meter en la cárcel por no pagar impuestos de forma imposible, y que vendrá la USA, a invadir Cataluña, es de risa. Hace tiempo, era bueno argumentando, pero ahora, ha quedado convertido en un troll para que nos riamos todos de él. Anónimo Z, créeme que me gustaba discutir contigo, porque como he dicho, no eres tonto (o lo eras), y me gustaría discutir con el Anónimo Z de hace unos meses. He llegado a pensar, que eres otro que usa el nick del antiguo Anónimo Z.

El argumento del miedo es ridículo, y mas cada día. España ha perdido el arma del miedo, porque como llevan tanto tiempo usándolo, que todos sus argumentos ya se han usado y rebatido. Si España, el día que Mas planteo la consulta, y Rajoy hubiera dicho que en 2 meses se hace la consulta, y bombardeando con miedo durante dos meses, hubiera ganado la consulta. Ahora ya no vale. Y cada vez, ha y que usar argumentos cada vez mas ridículos. Dentro de 3 meses, usareis bombas nucleares, y que Cataluña navegará, en la 4564523 dimensión, para asustar. Si alguien me amenaza con sacar una navaja y clavármela, puedo tomarme en serio la amenaza, pero si me amenaza con ir a buscar un cañón, y pegarme un cañonazo, me muero de la risa. Y eso es lo que estáis haciendo, ¡EL RIDICULO!.

Y si se usa el aumento del miedo, es que significa que no hay argumentos decentes para quedarse en España. Significa que los independentistas tenemos la razón, y que España no puede evitar la independencia. Significa que si nos independizamos nos va a ir mucho mejor que quedándonos, y ellos lo saben. Significa que hay que conseguir la independencia, aunque sea para poder dejar en ridículo, a esos que se han pasado años intentando asustar a los catalanes. Hay que conseguir la independencia, para que no ganen, los que está defendiendo su dinero ,(que en realidad es nuestro), y encima nos insultan todos los días. Hay que conseguir la independencia, para que Madrid no gane, intentando joder Cataluña durante siglos. Hay que conseguir la independencia, para que todos los botiflers rabien, y les de un cólico, el día que se declare la independencia. Hay que conseguir la independencia, para que no se dirija el futuro de Cataluña, desde Andalucía, o Madrid. Hay que conseguir la independencia, porque la queremos, porque nos da la gana, por que si, y punto.

Anónimo dijo...

Tu no podras decidir nada en lo que se refiera a espanya. Solo los espanyoles tendran ese derecho. A que mola

Anónimo dijo...

Y que vivan los mundos de jupy

Anónimo dijo...

Entonces siempre pierden los que vivan en catalunya

Anónimo dijo...

Eso lo tendra que resolver ella

Anónimo dijo...

Tanto como vi vosotros

Anónimo dijo...

Por que sera??

Anónimo dijo...

Esa constitucion se puede cambiar. No lo sabias??

ART dijo...

¿Y que va a decir esa modificación?. ¿Que TODOS los catalanes ya no son españoles?. ¿Los que son unionistas y votan al PP, y C´s también?. ¿Los diputados catalanes del PP también?. ¿O solo los que querían la independencia?. ¿Quienes son esos?. ¿Sabe el gobierno español quienes son?. ¿Y los catalanes que viven en Madrid también?. ¿Los van a expulsar por no ser españoles?. ¿Y los que viven en Alemania?. ¿Y los españoles que viven en Cataluña tampoco son catalanes?. ¿Los expulsamos, y os los mandamos a Madrid?. Anónimo, no eres mas tonto porque no practicas lo suficiente. Si España admite la doble nacionalidad a los sudamericanos que dejaron de ser españoles hace dos siglos, a los catalanes también, porque NO LE QUEDA OTRO REMEDIO. Catalán que quiera ser español será español para siempre, y sus hijos TAMBIEN aunque no los tenga todavía.