Pero, permítanme que no vaya tan lejos en el tiempo...
Cada uno de nosotros recuerda ese momento en la que una barrabasada perpetrada por el Estado español le hizo pensar eso de que "no hay nada que hacer"...
El mío fue con el asunto de la selección catalana de hockey sobre patines. Ya estaba todo hecho, teníamos mayoría en apoyos y la España de Zapatero decidió darle la vuelta. Movió todos sus hilos, sus estructuras de Estado para reventar un pequeño sueño como era que un deporte casi exclusivamente catalán tuviera reconocimiento internacional. Pues no, a nadie se le ocurrió desde Madrid eso de "venga va, démosle por una vez una alegría a los catalanes y dejemos que tengan una selección..., hasta han prometido que el seleccionador español sería siempre el primero en elegir a los jugadores...
Ni eso, Catalunya no pudo hacer nada contra toda una maquinaria del Estado en contra de que la selección catalana entrara en la federación internacional; el gobierno central llamó a los ministros de cada país para que forzaran a sus federaciones a cambiar el voto. Muchos favores y dinero costó todo eso, pero España, al tener herramientas de Estado, pudo utilizar fondos reservados para hacerlo...
Y eso ocurría con el famoso "talante" de Zapatero
Ni el maldito hockey nos dejaban tener...
Evidentemente luego vino el Estatut. Recuerdo que eso creó al mismo tiempo recelo e ilusión. Pero rápidamente vimos que la cosa iría mal... Como dicen en catalán a cada bogada es perd un llançol. Cada vez se iba recortando más la confección de ese Estatut...
Para decir algo tan básico como que somos un nación debimos escribirlo así:
El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.
Y, aun así, el constitucional tuvo que añadir que carecía de eficacia jurídica ese preámbulo. Es decir, el tribunal español nos venía a decir "como si quieren poner que son marcianos"...
En ese Estatut tumbado también había una artículo sobre el Consell de Garanties Estatutàries, ese órgano que muchas gente ha nombrado sin saber lo que era y lo que hubiera podido ser.
Curiosamente el constitucional eliminó las atribuciones de ese consejo de garantías. Una gran cagada porque entonces sí que hubiera podido suspender las votaciones de transitoriedad. Ya ven, algo que anuló el constitucional, a la postre favorecerá la independencia...
Eso decía el artículo:
Así lo justificó el constitucional español:
Y en ese triste final de haber tenido que soportar la humillación del cepillado, la votación en las Cortes, el referéndum y la búsqueda de firmas por parte de Rajoy (recuerden que su eslogan era "España se rompe"...) va y nos suspenden el Estatut...
Todos los catalanes de bien sentimos un gran dolor pero todavía no le habíamos puesto nombre a la cosa... Y tuvo que ser Montilla, como si un médico se tratara, el que nos diagnosticó la...
DESAFECCIÓN.
Muchos lo buscaron en el diccionario y vieron que ponía falta de afecto, de adhesión...
Y se dieron cuenta que era eso lo que tenían hacia España.
Primero fue una manifestación en el 2010 con el lema Som una nació, nosaltres decidim a la que fueron hasta los socialistas...
España miró hacia otro lado, con una prensa mesetaria que le encontraba gusto el insultarnos...
Y fue entonces cuando los catalanes dijimos ¡a por ellos!
De una manifestación de 10.000 personas en el 11 de septiembre de 2011 pasamos a otra de 2.000.000 en el 2012 con el lema Catalunya, nou Estat d' Europa...
Imaginen el odio que sembraron los medios de comunicación y los partidos políticos en contra de Catalunya que multiplicamos por 200 en un solo año...
Y desde entonces nuestro lema ha sido ir a por ellos, hacia esa gente que desde Madrid intenta prohibirnos y empobrecernos...
Hacia esa pandilla de miserables que nos llaman nazis e insolidarios precisamente a nosotros que quedamos más pobres que los que reciben nuestro dinero...
Para ello no hemos dudado en convocar 3 elecciones en Catalunya (una plebiscitaria), una consulta y un referéndum vinculante.
Hicimos caer a Montilla como presidente, incluso los de la CUP se cargaron a Artur Mas... Y en España conseguimos que se repitieran unas elecciones, que abdicara un rey, y que hubiera una guerra civil en el PSOE...
Y finalmente hemos tomado la calle y este domingo votaremos aunque nos envíen 10.000 policías.
Porque hemos decidido desobedecer ante tanto atropello.
Nuestra determinación es tan grande que el día 1-O si gana el SÍ tomaremos nuestras instituciones y presionaremos (por si acaso) a nuestros mandatarios para que declaren la independencia...
Y nunca olvidaremos la perrerías de los últimos siglos, años, días y horas.
Es entonces cuando muchos se preguntarán ¿quién ha ido a por quién...?
Ya podéis venir, ya...
31 comentarios :
Como tu siempre dices, España ha enloquecido:
http://elmon.cat/politica/policia-investiga-forners-transporten-urnes-l1-segons-mundo
Va un guardia civil que para a un panadero, le para la furgoneta y le dice: "Oye, ¿no serán eso urnas para el referéndum ilegal de Catalunya?
A lo que el panadero responde: "No, no, eso son cajas pa la panadera que os caerá por todos lados"
Hay algunos artículos tuyos que deberian ser murales en escuelas y empresas de toda Catalunya. Memorias. Que parece que alguno no se acuerda del trato que recibe por el mero hecho de vivir en Catalunya.
Por fin entiendo esa manía que tienen los españoles al Pan-Catalanismo, jajajajajaja. Que buscan, que buscan, que van a encontrar una mierda. El 1 de octubre estarán todas las urnas y sus papeletas en sus colegios, y nadie sabrá como ha ocurrido. Magia catalana. Anda que no se han dado chivatazos de botiflers, pero muchos más se han dado sólo para marear a los de la guardia civil.
Si en vez de ser miles de urnas, miles de bolis, miles de listas de votantes, millones de papeletas, millones de sobres, y todo lo que se necesita para hacer un referéndum distribuido por toda Cataluña, lo que en realidad lo que buscaran los de la guardia civil fueran armas, municiones, y explosivos para acabar con todos ellos, hace tiempo que ya estarían todos muertos. Que panda de incompetentes. Españoles, estáis perdidos.
Que malisimos son esos españoles la verdad, mira que recortar articulos del Estatut por el insignifacante detalle de que eran contrarios a la Constitución....a quién se le ocurre.
Parece que nadie entiende que las leyes españolas, europeas e internacionales, la UE, la ONU, la OTAN y todos los gobiernos del mundo tienen que estar al servicio de lo que lo que a Cataluña le salga de sus sacrosantas pelotas y que si algo de lo anterior no le gusta a los catalanes es que está mal y habrá que cambiarlo porque ¿cómo iban a ser los catalanes los que se equivocan?
Premio a articulo original del año.
Solo lo habre leido 10 veces lo menos en el blog.
No eran anticonstitucionales, fue la interpretación del constitucional.
No atontado, artículos del estatuto de Cataluña están copiados en otros estatutos de España, y no se han considerado como inconstitucionales. Por lo tanto no es que fueran inconstitucionales, si no simplemente mutilados para poder joder a los catalanes. Si, los españoles son unos anticatalanes, y unos cabrones hijos de mil padres.
Las leyes españolas están al servicio del gobierno español para lo que le salga de las pelotas para poder joder a los catalanes. Y todos los españoles lo aplauden con las orejas. ¡A por ellos!.
Esos hijos de mil padres no han pensado ni un momento, en cambiar sus leyes para que no tener que mutilar las leyes de los catalanes, y respetar sus derechos humanos. Por ejemplo, no han pensado en cambiar la constitución, y eliminar eso de que "España es indivisible", y así matarían dos pájaros en un tiro. Primero permitiendo que los catalanes hagan un referéndum de autodeterminación, y segundo, conseguir que la constitución española esté dentro de los derechos humanos. Eso se puede hacer en dos tardes de verano, como cuando modificaron la constitución española para que aunque los españoles pasen hambre, sus impuestos acaben para pagar la puta deuda de un billón de euros que ha creado el gobierno español, como para crear una red ferroviaria de lujo, que termina siempre en Madrid, y sin sentido. O para hacer plataformas de gas para que Florentino se forre aun que no funcionen. O para regalarle 50.000 millones a los bancos para que no quiebre Caja Madrid, y engañar a los españoles diciendo que no nos iba a costar NI UN EURO.
Pues si, los catalanes no se equivocan. Por lo menos los independentistas.
Gracias por leernos, pero parece que te que equivocas. ¿Puedes decirme donde sale las otras 9 veces?.
Ahora mismo, falta para el referéndum,,,, 03 días, 11 horas, 02 minutos, 40 segundos.
Se ha hecho larga la espera, pero,,, después de tantos años, desde el 2009 y los referendúms locales, pasando por el 9n; hemos ido creando el entramado social qeu está hoy en día por el procés, hemos pillado práctica, y experiencia.
Estoy de acuerdo con Jordi,,, unos miles de policias no pueden parar una sociedad de millones de personas.
Esperemos que a los mossos no se les crucen los cables, y no se pongan el domingo del lado de la guardia civil, porqeu sería su muerte para los catalanes.
Y esperemos que el loco del Rajoy no haga una barbaridad en los días que faltan,,, que no suelten el día de la votación a Coscubiela en la calle con una ametralladora, o algo peor.
Yo me he ido enterando de alguna cosa, de alguna cosa de alguna reunión secreta, de instrucciones que dan a la gente los partidos políticos,,,
no estamos tan locos para montar algo así para pasar el rato,,, hay plan b, c,, y creo que hay tantos planes como respuesta hagan falta a las intromisiones que vengan por parte de España.
Nos vemos en las urnas el 1-O.
:)
Están cagados. Están retratados.
Angustia en Madrid
ENRIC JULIANA
Medio minuto de vídeo puede desmoralizar un país. “¡A por ellos!”, gritaban el lunes unas cuantas decenas de personas congregadas en Huelva para despedir a unidades de la Guardia Civil destinadas a Catalunya. Una escena similar se vivió en Córdoba. Los policías eran saludados como si formasen parte de un cuerpo expedicionario rumbo a un peligroso país extranjero. Centenares de miles de personas han visto ese vídeo en las agitadas redes sociales. Y muchas han quedado sobrecogidas. Esa no es la España en la que quieren vivir. La preocupación, el temor y la angustia eran perceptibles ayer en muchas conversaciones en Madrid. “¿Qué pasará?”.
La escena de Huelva no es representativa del sentimiento de la gran mayoría de los españoles, incluidos los andaluces, muchos de los cuales viven los actuales acontecimientos con una especial tensión y amargura, que hay que intentar comprender. Andalucía-Catalunya, una dialéctica compleja que va más allá de los límites de la política y se adentra en el terreno del psicoanálisis.
Es muy delicada esta cuestión. Tan delicada que cuesta escribir sobre ella con pincel fino. El Sur tiene miedo a quedar desprotegido por las nuevas convulsiones sociales, después de haber ganado una de las batallas morales de los años setenta. La cuestión meridional: reconocimiento y protección bajo la bandera de la solidaridad. El Sur está inquieto. En España, en Italia, en Portugal.
En noviembre del año pasado, Milán, capital económica de Italia, ciudad europea a toda vela, mientras Roma se hunde en el mal gobierno, votó a favor de la controvertida reforma de la Constitución de 1948, en aquel desgraciado referéndum que el egocéntrico Matteo Renzi quiso convertir en plebiscito personal. Pese al mal humor contra el primer ministro, el 60% de los milaneses dijeron sí a las nuevas reglas: más poder para el Ejecutivo, menos poder para el Parlamento, más agilidad, más cambios. Nápoles y Palermo y todas las demás ciudades del Mezzogiorno dijeron no, con tremenda contundencia. “¡Esos cambios serán usados en nuestra contra!”. Los jóvenes del Sur votaron no en masa. En Portugal, la izquierda consiguió la mayoría en las últimas elecciones con un notable apoyo del voto meridional. El Sur español teme que la intensa protesta catalana comporte un cambio de reglas. Su inquietud es legítima, pero lo peor que puede hacer es escoger malas metáforas, como la del Frente Único Antijaponés, o alentar la represión.
El vídeo de Huelva es un terrible spot para el inmovilismo de Mariano Rajoy, sometido anoche a los deslizantes juegos de palabras de Donald Trump en la Casa Blanca. Los vídeos de Huelva y Córdoba contienen tanta carga negativa que han puesto en alerta a mucha gente en toda España.
En estas horas se echa en falta una voz serena y arbitral.
Sube el pan!
Mira te dejo un ejemplo sobre como de inconstitucional eran hombre.
"Es notorio que el Estatuto catalan incurre en un evidente exceso [al crear el Consejo de Justicia de Cataluna] pues ningun organo, salvo el Consejo General del Poder Judicial puede ejercer la funcion de gobierno de los organos jurisdiccionales integrados en el Poder Judicial, exclusivo del Estado, ni otra ley que sea la Organica del Poder Judicial puede determinar la estructura y funciones de aquel Consejo".
Fundamento juridico para la suspension de los articulos que establecen el CJC
Articulo 97
El Consejo de Justicia de Cataluna es el organo de gobierno del poder judicial en Cataluna. Actua como organo desconcentrado del Consejo General del Poder Judicial, sin perjuicio de las competencias de este ultimo, de acuerdo con lo previsto en la Ley Organica del Poder Judicial.
Articulo 144.
El Consejo de Justicia de Andalucia es el organo de gobierno de la Administracion de Justicia en Andalucia, de acuerdo con lo previsto en la Ley Organica del Poder Judicial.
El de Andalucia lo aprovo el PP el la Junta de Andalucia tambien...
Si te parece normal...
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=63&tipo=2&ini=144&fin=144&ini_sub=1&fin_sub=1
Por si lo dudas que eso esta en el estatuto.
Gracias Jordi, acabas de confirmar lo que yo decía, que si el Tribunal Constitucional, órgano cuya potestad y responsabilidad primordial es interpretar la Constitución y en la que son los mayores especialistas, hace una interpretación que no gusta a los catalanes es que lo ha hecho mal y que la interpretación buena será la que diga Mas, Forcadell o la Virgen de la Moreneta pero el caso es que un catalan tendrá razon en cualquier circunstancia sin excepcion posible.
Por una vez me das la razón, ya era hora.
ART, ni Francia, ni Italia, ni Alemania permiten tampoco los procesos independentistas de sus regiones (Corcega, Padania y Baviera, respectivamente) ¿son tambien paises que oprimen los derechos humanos?
Niego la mayor. Ni son los mayores especialistas ni son imparciales.
Hay constitucionalistas que así lo aseveran.
Dentro de poco será vuestra dieta principal.
YAM70
Vamos a centrarnos. El Tribunal Constitucional no es un tribunal de verdad. Y con la modificación que ha hecho el Gobierno del PP es una puta dictadura franquista mucho peor que los juicios sumarísimos, en que quien hace una ley, es el mismo que aplica una pena, y es el mismo que la ejecuta. Yo me guiso, yo me lo como. ¿Que tribunal suspende instantáneamente cualquier cosa que te pida el gobierno español, sea lo que sea?. El TC, porque no es un tribunal, y los jueces son colocados por el partido del gobierno. Pero lo mejor de todo, es que cualquier cosa del que hace el TC es porque el gobierno se lo pide, o por que alguien se lo pide. El TC no hace nada por si mismo. Eso quiere decir que si el gobierno no protesta, o el PP no protesta, o si alguien no protesta, NADA ES INCONSTITUCIONAL. NADA DE NADA. Eso quiere decir que si el gobierno español del PP no hubiera dicho al TC que diga que el referéndum catalán es inconstitucional, NO HUBIERA SIDO INCONSTITUCIONAL, y todo habría sido legal. El TC no se dedica investigar nada si no se lo piden. Como los artículos que hay en los estatutos de otras comunidades que son iguales del de Cataluña, y que el TC ha dicho que son inconstitucionales. Esos con constitucionales simplemente como nadie ha protestado, y por lo tanto son constitucionales y los nuestros no. El PP ha protestado por esos artículos porque están en el estatuto de Cataluña, y no ha protestado por esos mismos artículos en el estatuto del de Andalucía. Eso demuestra lo anticatalán que es España y el PP. Por lo tanto TODO EL ESTATUTO CATALÁN, habría sido TOTALMENTE constitucional si el PP hubiera querido, porque el parlamento español, el parlamento catalán, y los catalanes estaban de acuerdo que era totalmente constitucional. En cambio 12 tipos colocados y controlados por el PP, dicen que es inconstitucional porque el PP dice que inconstitucional. Da igual lo que opina el parlamento español, el parlamento catalán, y todo el pueblo de Cataluña haciendo un referéndum, si no sólo importa lo que opinan 12 tipos con la mayoría comprada por el PP. Y digo opinan, porque eso no es una ciencia exacta si no una puta opinión. Es sólo una puta opinión como podría ser la mía, o la mi vecina de abajo. Otros "jueces" si no hubieran sido comprados con el PP, podrían haber opinado todo lo contrario sin problemas. Si el partido que hubiera colocado los jueces hubiera sido Convergencia por ejemplo, te aseguro que esos artículos INCONSTITUCIONALES ahora serian TOTALMENTE CONSTITUCIONALES y se hubiera acabado la historia. En cambio, como ese TC es una puta mierda controlado con el PP, lo que consiguieron es que los catalanes se hicieran independentistas, y por su culpa España va a perder Cataluña en unos días.
Vamos a ver si te entras troll. Un tribunal en el que los jueces los colocan a dedo sólo el PP y el PSOE, no es un tribunal, si no una casa de putas. En realidad es todo lo contrario a un tribunal de justicia, si no que es un tribunal de INJUSTICIA y TOTALMENTE PARCIAL.
TODO el estatuto catalán podría haber sido constitucional, y ese referéndum que vamos a hacer y que ahora dicen que es "ILEGAL", puede ser totalmente LEGAL si el PP quisiera. Simplemente no pidiendo al TC que diga que es inconstitucional. Rajoy, al que no le gusta no hacer nada más que ver el Marca, lo único que hace es robar, arruinar España, y no parar de llamar al TC para que pare todo lo que hace el parlamento de Cataluña.
España es una mierda, el gobierno es una mierda, y los españoles una mierda mayor.
Mientes. "ART, ni Francia, ni Italia, ni Alemania permiten tampoco los procesos independentistas de sus regiones (Corcega, Padania y Baviera, respectivamente) ¿son tambien paises que oprimen los derechos humanos?". ¿Corcega, Padania y Baviera, tienen parlamentos con mayoría parlamentaria de partidos independentistas, que el 50% de sus poblaciones son independentistas, hay manifestaciones de centenares de personas todos los años pidiendo un referéndum, y esos países les impide hacer un referéndum de autodeterminación?. NO, NO, y NO. Hoy, esos parlamentos y esas regiones no tendrían ninguna posibilidad de ganar un referendum de independencia, porque los independentistas son muy pocos, o no se aclaran de quienes son. Todos los países democráticos en que tiene una región cerca del 50% de independentistas, y su parlamento ha pedido hacer un referéndum de autodeterminación, el gobierno central se lo han concedido SIN PROBLEMAS. Sin haciendo cadenas humanas, ni manifestaciones de más de un millón de personas año tras año. Sólo España se negado, porque España no es un país democrático como Canadá o el Reino Unido. El partido escocés independentista llevaba muchos años pidiendo un referéndum de determinación, y el gobierno del UK nunca le ha hecho ni puto caso, pero es que el partido independentista nunca había dirigido en el parlamento escocés, y por lo tanto el gobierno inglés no permitió hacer un referéndum porque era perder el tiempo (pero sobre todo porque la petición no la había pedido el parlamento escocés). El día que el parlamento escocés estuvo gobernado por un partido independentista, el gobierno del Reino Unido le permitió hacer el referéndum sin pedirlo dos veces. Eso es también lo que paso en el Québec. Un parlamento regional pide un referéndum de autodeterminación, y el central se lo permite sin problemas. Eso es democrático, en un país democrático que no oprime los derechos humanos de sus ciudadanos.
Vamos a ver cosas curiosas que he encontrado en Wikipedia.
"En la actualidad, algunas encuestas fijan el apoyo a la independencia de Córcega entre un 10 y un 15%. En contraste, un 30% de la población de Francia expresa su apoyo a una eventual independencia corsa."
¿De verdad me dices que Francia impide a la fuerza que Córcega no sea independiente?
"Durante la década de 1950, el separatista Partido de Baviera (Bayernpartei, abreviado BP) jugó un papel significativo en la política bávara, llegando a conseguir entre el 5% y el 20% de los votos de Baviera durante las elecciones estatales y también en las federales. El BP incluso llegó a formar parte del gobierno estatal bávaro en coalición bajo el liderazgo Wilhelm Hoegner (entre 1954 y 1957) junto con los socialdemócratas y los liberales. Sin embargo, la participación electoral del partido cayó significativamente durante las siguientes décadas. A modo de ejemplo, en 2013 el BP ganó 2.1% del voto total en las elecciones estatales celebradas ese mismo año.11."
¿De verdad me dices que Alemania impide a la fuerza que Babiera no sea independiente?.
El caso italiano es más complicado porque Padania es la mitad de Italia, incluye muchos parlamentos, y no está claro si Roma estará en ella o no. Es como si lo que pides es como los Paises Catalanes de golpe, y hay diferentes parlamentos incluidos. De todas formas no veo una petición formal de un referéndum de independencia de Padania, tampoco veo cadenas humanas, ni manifestaciones de centenares de personas año tras año pidiendo un referendum. De todas formas ya te digo que en poco Italia se va partir en dos pedazos cuando la mayoría de los ciudadanos del norte lo piden de verdad.
Resumiendo, lo de Corcega, y Baviera, es una gilipollez tuya. Cuando Corcega, y Baviera tengan una cantidad importante de independentistas, tendrán su referéndum de independencia sin problemas. Lo de Padania, cuando ellos se aclaren, Italia también les permitirá su referéndum porque no es España. Y lo de Italia está a punto al caer en pocos años.
Deja de decir gilipolleces, y deja de hacer perder el tiempo.
Dais verdadero asco incluso en el concepto de la vida, NAZIS de mierda !!!. El domingo os van a repartir mucho pan, pero del duro, ya lo mojareis vosotros con agua si os lo queréis tragar, borregos.
pues yo no dejare de cumplir la constitucion española en ningun momento.
haré caso al articulo 96 donde dice que los tratados internacionales forman parte del sistema interno.
hare caso a los tratados internacionales, sobre todo a los que hablan de derechos fundamentales.
me voy al tratado de new tork, articulo 1
ostras, resulta que puedo votar !!! y cumpliendo la constitucion!!!
viva la constitucion española!!! y que se vayan a la puta mierda todos los que la malinterpretan !!!!
ART no has entendido nada del articulo de Juliana.
Nada.
¿YO?. Jajajajajajajajajajajajaja. Anónimo, vete a dormir rato, y luego vete al colegio a aprender a leer. Vais a perder Cataluña ya, pero es que vais a perder toda España en cuatro días porque no os enteráis de nada.
Nervios, duda y vértigo
El Gobierno parece sorprendido por la resistencia contumaz que se lo pone, como si solo ahora empezar a percatarse de la magnitud del fenómeno
http://cadenaser.com/programa/2017/09/28/hoy_por_hoy/1506584357_837193.html
Este tampoco se entera mucho de lo que pasa en Cataluña, pero por lo menos ya está oliéndose lo que va a pasar después del 1 de octubre. Ya habéis perdido. Ya hemos ganado. Con referéndum y sin referéndum. Esto es el fin.
Puigdemont difunde un vídeo en el que se ve como se imprimen los boletos de votación del 1-O
Con el mensaje 'Minerva contra Anubis'
https://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-difon-un-video-en-que-es-veu-com-simprimeixen-les-paperetes-de-l1-o/
Esto no lo para si DIOS.
Eso es lo que vais a comer cuando nos larguemos. Y tendrá suerte el que pueda comer pan duro, que la mitad de vosotros vais a comeros las piedras.
cuando veas la barba de tu vecino cortar, pon la tuya a remojar
Guarda tu bilis, para ablandar el que tendreis que tomar durante mucho tiempo; una vez os devolvamos a vuestros salvapatrias y tengais que pagarles sustento, alojamiento y dietas.
YAM70
Amor español, sin duda, aderezado con el término nazi tan a la ligera usan... que asco, suerte que pronto os superaremos y olbidaremos.
Anónimo, ART ha copiado y pegado literalmente el texto completo. El no ha hecho el análisis, lo ha hecho ENRIC JULIANA.
Quien no entiende nada del articulo?
Para mi el punto mas claro y candente es este:
“¡Esos cambios serán usados en nuestra contra!”. Los jóvenes del Sur votaron NO en masa. En Portugal, la izquierda consiguió la mayoría en las últimas elecciones con un notable apoyo del voto meridional. El Sur español teme que la intensa protesta catalana comporte un cambio de reglas."
Ese es el kit de la cuestión. Acabar con la sopaboba espanta a muchos quienes se han acostumbrado a que les metan la cuchara llena en la boca.
YAM70
Bien, empecemos a repartir verdades:
-Jordi, insistes en darme la razón. Te quedas con que, ante toda discusión, la versión catalana siempre será la correcta per se. No aportas argumentos ni apoyo a tu teoría, su sola existencia te basta. Gracias de nuevo
-ART, te podias haber ahorrado toda tu berborrea anti PP del primer comentario con solo pensar que cuando el TC recortó el Estatut quien gobernaba era el PSOE y podias haberte ahorrado las tonterias del segundo con solo recordar que estas hablando de respetar derechos humanos de modo que los porcentajes no vienen a cuento (a no ser que consideres que se pueden oprimir los derechos del 15% de la poblacion pero no del 50%). Piensa antes de rebuznar.
-Albert, si leyeras con una pizca de atención el art. 96 entenderías que integrar un tratado en el ordenamiento español no lo situa por encima de la Constitución ya que ésta es la norma suprema y que en caso de incompatibilidad de normas la Constitución siempre prevalece. Estudia derecho o cierra el pico.
Atontado, el problema es que la constitución española está mal hecha. Por un lado dice que España es indivisible, y por otro lado dice que se tiene que respetar los tratos internacionales, como el que dice que hay que fomentar el derecho de la autodeterminación, y por lo tanto esta en contra de la indivisibilidad de España. Y es así, porque los políticos que tenían cambiarla no lo ha hecho, porque les gusta que España sea indivisible, que es lo que tenían que cambiar. O denunciar los derechos humanos de la ONU, pero si no lo haces llegas a tener un sin sentido. Para muchos españoles la constitución española está escrita en piedra y no se puede tocar, sobretodo no se puede tocar lo que no quieren tocar. Por un lado dice que España es de una pieza para siempre, y por otro lado que puede romperse, y es más, que debe fomentarse que se haga en pedazos. Pero esto es España, un país de pandereta.
Se me olvidaba atontado, y es que los derechos internacionales, incluso si no los firmas, SIEMPRE ESTÁN POR ENCIMA DE LAS CONSTITUCIONES. Tú puedes poner lo que quieras en tu constitución, que como en tú país hagas algo que pueda ser considerado como un crimen de lesa humanidad, si te pillan vas al agujero. La Corte Penal Internacional está por encima de cualquier tribunal de un país, incluido el TC.
¿Que tiene que ver que cuando el TC recortó el Estatut quien gobernaba era el PSOE?. El recorte (cepillado) lo votaron los catalanes, y estuvieron de acuerdo. No les gustó, pero lo aceptaron. Lo que no están de acuerdo es que después venga el PP con 12 tíos y tocaron lo que había votado el parlamento español, y lo que votaron todos los catalanes. Y que el PP y 12 tíos, sigan tocando todos los días lo que hace el parlamento de Cataluña. El PSOE sin mandar, o mandando, no fue el que fue al TC a decirle que el estatuto de Cataluña es inconstitucional. Fue y es sólo el PP.
Y para terminar te digo el único que rebuzna eres tú. No entiendes nada de nada. El derecho humano de la autodeterminación es de los pueblos, es para los pueblos. Y el pueblo del que hablan no es el pueblo de tu abuelo, si no un "pueblo". Cataluña es un "pueblo", y uno que esté a el Pirineo es un pueblo. Cuando Cataluña tenía un 15% de independentistas, España no estaba oprimiendo los derechos de Cataluña. Nos robaba igual, pero no nos oprimía. En esa época yo no me manifestaba pidiendo un referéndum, ni tenía una estelada en mi casa. Yo no decía que España es un país antidemocrático, si no sólo un país ladrón. Si España no nos permitía hacer un referéndum de autodeterminación, me aguantaba, y ya está, porque en realidad no estaba oprimiendo mis derechos humanos. Yo quería la independencia de Cataluña, pero sabía que la mayoría de los catalanes no estaba de acuerdo, y por lo tanto me aguantaba porque soy un demócrata. Pero cuando cerca de la mitad de la población de un pueblo pide hacer un referéndum de autodeterminación, y el gobierno lo niega, entonces es cuando está machacando los derechos humanos de ese pueblo. Hace 10 años España no machacaba el derecho de autodeterminación de los catalanes. Ahora si. ¿Lo entiendes burro con orejeras?. Si el 15% de los de Córcega quiere la independencia, y el 85% no, da igual si el gobierno francés permite hacer un referéndum de autodeterminación en Córcega, o no, porque no iba a cambiar nada por hacer ese referéndum. Da igual lo que digan las leyes francesas. Da igual lo que diga el gobierno francés. Da igual lo que diga el partido independentista de Córcega. Ahora los corsos no quieren la independencia. El día que cerca del 50% de los corsos quieran la independencia y el gobierno francés les impide hacer un referéndum, entonces podrás decirme que Francia es tan antidemocrática como España.
Un país demócrata se la juega en un referéndum. Si una cantidad de población de un pueblo quiere la independencia, es porque este país algo ha hecho muy mal para que la mitad de la gente no quiera vivir en el. Si un gobierno hubiera sido inteligente, lo mejor es escuchar que quiere ese pueblo y conseguir que esté contento dentro de ese país. Pero si no lo ha hecho, y no ha sido inteligente, lo que tiene que ser es listo, y hacer ese referéndum cuando todavía está a tiempo de ganarlo. Ha pasado en Canadá, y el el UK. Se la han jugado y han ganado. Y en el peor caso han ganado tiempo para evitar la colisión de trenes. En cambio si no eres ni inteligente, ni listo, la has cagado pero bien cagada. Es el caso de España. En vez de hacer el referéndum y ganarlo, y en el peor caso ganar 10 o 15 años de tempo para que cambien las cosas, lo que ha hecho es dejar que se pudre el caso. España y ha perdido. No se si hace 6 meses se hubiera hecho un referéndum marcando las reglas el gobierno español, ofreciendo algo, y engañando mucho más, a lo mejor el gobierno español podría haber ganado. Ahora ya es imposible. En estas dos semanas los independentistas han aumentado un 5%. Han dado el impulso que se necesitaba, para que aunque se haga ahora otro referendum, aunque nos ofrecen el oro y el moro, y aunque digan las mentiras que quieran, lo perdería con una probabilidad del 100%. Ya ha perdido Cataluña del todo.
ilustrame otra vez, no sea que yo vaya perdido: la constitucion esta por encima de los derechos fundamentales?, me estas diciendo que si se instaura la pena de muerte, por ejemplo, ya vale porque simplemente lo pone en la constitucion? me estas diciendo que varios derechos constitucionales son derechos porque emanan de la constitucion? no eran ya derechos fundamentales de antes? norma suprema? norma suprema en españa, sera! porque internacionalmente no es norma suprema, pero si que hay normas internacionales que estan por encima de tu norma suprema.
y otra cosa, eso de cerrar el pico o estudiar derecho, es un ultimatum? segun tu no puedo hablar? y tu si? tu vas de democrata? fijate en el asquito que das antes de hablar, pero hazlo, habla, expresate, no seré yo el que te diga que no lo hagas, pero tambien piensa.
primero se piensa y luego se habla, nunca al reves.
un saludo (a los democratas, y a los que no)
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