Recuerdo cuando la candidatura de Junts pel Sí vio como la CUP no investía a Artur Mas. Su presión llegó hasta el final, les daba igual que se volviera a convocar elecciones y finalmente el president exconvergent hizo el famoso paso al lado. Luego vino Puigdemont y la historia ya la saben (realmente esa variación en la iteración creó unos nuevos acontecimientos que a la postre resultaron desastrosos).
Ahora han cambiado las tornas, la CUP es la que tiene ganas de investir a Aragonès y en cambio Junts no.
Igual que la otra vez, las redes están llenas de pressing; "pressing Junts".
Pero, si tenemos que repetir la historia con cambio de cromos, quizás la solución debería ser que Aragonès también diera un pas al costat.
Sí, sí, tal cual, Roger Torrent (ERC) no permitió la investidura del president de la República Carles Puigdemont.
Luego fue Jordi Turull quien la perdió por la abstención de la CUP (hay que recordar que antes habían propuesto a Jordi Sánchez pero Llarena no le permitió salir por estar en prisión provisional). Y ya no hubo tiempo para una segunda investidura de Turull porque Llarena también lo encarceló.
Al final fue el presidente Quim Torra quien consiguió la presidencia después de dos votaciones y gracias a que políticos electos renunciaron a su acta de diputados. La CUP siguió con la abstención.
La historia que viene después también la saben; el infame Torrent le quitó el escaño de diputado al president Torra antes de que hubiera sentencia firme.
Ya ven, no es fácil que un político catalán termine siendo president. Es un partido que se debe jugar, hacer cambios y ganar en el último segundo de penalty...
Aragonès hoy no ha convencido a una parte muy importante del independentismo. Si el discurso de la segunda investidura es el mismo quizás Laura Borras deberá presentar otro candidato si no lo hace ERC...
Y no estamos hablando de cosas baladíes; Junts quiere que Aragonès sea más independentista de lo que demuestra y que se reconozca la figura del Presidente de la declarada República en el exilio por medio del Consell de la República.
Tengo la sensación que ERC cree que Junts investirá a Aragonès a cambio de nada tal como hicieron ellos con Pedro Sánchez en España.
No todo el mundo es tan inútil a la hora de negociar...
16 comentarios :
Pues la sensacion es que Junts no tiene un problema demasiado grande con que el President sea específicamente Aragones, mas bien parece que les molesta que vaya a mandar alguien de ERC y no uno de los suyos.
Lo del "pas al costat" no llevaria a nada porque Junts seguiría igual de escocido con cualquiera de ERC en la presidencia.
Puede incluso que para Junts sea peor si se empecina en que Aragones se aparte y ERC presente a otro candidato porque si finalmente Aragonés acepta, Junts quedará con las manos atadas y tendrá que tragar a quien ERC ponga, y puede ser peor que Aragones.
Supongamos:
-Junts dice que su condicion para apoyar a ERC es que el President no sea Aragonés, que este renuncie y ERC proponga a otro.
-Aragones dice que ok, que si la condicion es esa la acepta y que se aparta para que Junts apoye a otro de ERC.
-A continuación ERC presenta como candidato a Roger Torrent y Junts no tiene mas narices que votar a favor porque pusieron una condición y se la concedieron.
¿Acaso Junts iba a estar mas satisfecha con Roger Torrent de President en lugar de Aragones?
També pot ser el cas que Junts els hi digui a qui acceptarien i a qui no com a president, cosa que es damunt la taula en posar com a condició sine quanum el Consell per la República. I qui la presideix?
Potser la solució seria que el President/a sigui de la CUP, un candidat desacomplexat/a i de consens, i si no és polític com en Joaquim Torra molt millor. En el ben entès que no sóc votant cupaire. Obrim el debat. Salutacions.
Ahi es donde veo el problema, que Junts va a pretender ser ellos quienes tomen las decisiones, los que decidan quien puede ser President y quien no y no entienden que no estan en esa situacion, que ERC ha ganado y es quien tiene alternativas, Junts no.
ERC puede pactar con PSC o forzar nuevas elecciones en las que Junts se hundiría. Nos es ERC quien está en la cuerda floja.
En cualquier caso Junts se acabará achantando y aceptando lo que ERC decida porque no tiene otra alternativa.
No das pie con bola anónimo. En realidad todo el mundo puede pactar con el PSC. Y si no pregúntaselo a los de ERC que se creían que y van a tener la diputación de Barcelona. Otra cosa es que no quieras pactar, pero poder se puede. Y pactar con otro es más fácil si tú partido no pretende tener la presidencia. Junts puede estar igual en un gobierno con ERC, o en uno del PSC por qué sabe que no va a tener la presidencia. En cambio ERC solo puede pactar con Junts, porque si lo hace con el PSC no tendría la presidencia.
ERC se creía que tenía alternativas, pero no las tiene, porque no ha ganado con tantos diputados cómo se creía que iba a tener, y al final depende de Junts, y la CUP si quiere tener un presidente de la Generalitat de verdad, y no uno en funciones como el que tiene ahora.
O ERC pasa por el aro de Junts, o me temo que habrá nuevas elecciones, y esta vez las ganaría Junts fácilmente, porque esta vez sí que tendría acceso a los spots de televisión (cosa que no ha tenido esta vez), y como el PdCat está acabado, recuperaría otra vez los votos que le ha robado el PdCat.
No se, no se, yo creo que si hay que ir de nuevo a elecciones eso va a perjudicar a Junts porque será evidente que la causa ha sido que el partido que ha quedado por detras se ha obcecado en decidir cosas que le corresponden a quien a quedado por delante y eso va a decepcionar a mucha gente.
En cualquier caso estoy convencido de que Junts no tiene lo que hay que tener para forzar elecciones, se harán los dignos hasta 5 minutos antes del límite y luego se arrugarán como hacen siempre, como hizo Mas renunciando a la presidencia o como hizo Puigdemont enterrando la independencia un instante después de declararla.
Anónimo, los de Junts, y sus votantes, no son tan tontos como los de ERC, y sus votantes, qué votan a favor a investiduras a cambio de nada. Si ERC quiere tener un presidente de verdad, tendrá que pasar por el aro, y hacer lo que le pide Junts. De todas formas, para qué ERC votara en la investidura de Torra, pidieron controlar el 80% del presupuesto de la Generalitat, y controlar la televisión, la radio, y la prensa, entre muchas cosas más. Así que parece que ERC solo vota favor a cambio de nada, si el presidente es del PSOE. Si ERC no vota a favor a cambio de nada si el presidente es de Junts, y además pretende tener un presidente de la Generalitat para hacer autonomismo durante 4 años, pues me parece que los de Junts le dirán que no, y ya está. Y creo que sus votantes estarán de acuerdo con esta postura como lo estoy yo. O ERC pasa por el aro y va hacia la independencia de forma express, o que se busque la vida, o que se prepare a otras elecciones, que creo que esta vez no le iba a salir también. La culpa de que no hay acuerdo, siempre es del que pretende que le voten, y no quiere bajarse suficientemente los pantalones. Así que si habrá nuevas elecciones la culpa solo será de ERC.
ERC pide un "gesto de responsabilidad y confianza" a Juntos
https://elmon.cat/politica/erc-demana-un-gest-de-responsabilitat-i-confianca-a-junts-233290/
Claro, lo mismo que pedían los del PSOE a ERC, y ya hemos visto lo grande que ha sido la mesa de diálogo, la amnistía, y el referéndum de la autodeterminación. Si los de ERC no lo dan todo por escrito, y con garantías, hay que votar que no, no, y no, que ya sabemos lo que pasa cuando haces un gesto de responsabilidad, y confianza, pero sin garantías. Ya sabemos que los de ERC decían que con 68 diputados te declaraba la independencia esa misma tarde, y ahora dicen que con 72, y con el 52 % de independentistas, resulta que dicen que ahora no son suficientes, y hay que esperarse 10 años a ampliar la base. Junqueras cada día se parece más al presidente de España.
Escondiendo el papel de la violencia española, todo esto que pasa en el parlamento se convierte incomprensible
A mí no me gustan las trampas y que se quiera hacer pasar gato por liebre
https://www.vilaweb.cat/noticies/amagant-el-paper-de-la-violencia-espanyola-no-senten-el-que-esta-passant-al-parlament/
¿En qué mundo viven?
"España es arrogante con quien tiene menos poder y sumisa con quien tiene más. Con ello demuestra que no tiene más principio rector que la lógica de la fuerza"
https://www.vilaweb.cat/noticies/en-quin-mon-viuen/
Y la parte independentista de Cataluña es arrogante con todos.
Arrogantes con los que son más débiles como los votantes del PP o de Cs o de VOX en Cataluña ya que les insultan, les boicotean sus actos e incluso les agreden.
Pero también arrogante con los que son más fuertes pues desprecian, atacan e incluso amenazan a España y hasta a la UE y la ONU (sí, sí, en este blog yo he visto decir que si la UE no apoya incondicionalmente a Cataluña será su ruina y que no puede permitirse el lujo de disgustar a los catalanes porque será su perdición, de la ONU tres cuartos de lo mismo).
A lo mejor el día que Cataluña gane una batalla, una guerra, un alzamiento, una revolución o cualquier otra cosa (os invito a consultar la historia de Cataluña, observaréis que nunca jamás ha ganado nada contra nadie) entenderá la diferencia entre ser más debil o más fuerte que el rival. Por ahora siempre ha sido más debil.
Con ello demuestra que no tiene más principio rector que la profunda subnormalidad.
Jajajaja, sabía que eras tú el que defendía a ERC. Que los unionistas españolistas defiendan a ERC, y ataquen a Junts, demuestran qué partido es el caballo de Troya español, y cuál es el partido independentista. Pues os vais a j****, porque ni tripartitos, ni nada parecido. ERC se bajará los pantalones, y caminará hacia la independencia a base de capones de los de Junts.
Y cómo has visto que tenía razón, te saltas por la tangente a ver si puedes pillar algo.
¿Tú español muy español, qué parte del artículo no has entendido, a qué curso dejaste el colegio, y qué drogas te has tomado antes de escribir eso?.
El artículo no hablaba de la arrogancia que tú te crees. No está hablando de la arrogancia del que tiene orgullo de lo que es.
No está hablando de la arrogancia de David diciendo que le puede ganar a Goliat, si no de la arrogancia de Goliat, siendo él un militar gigante, enfrentandose con David pensando que lo va a aplastar porque no es más que un niño, y que encima no es más que un pastor. Está hablando de la arrogancia que tendría un Real Madrid, despreciando al Leganés, por se consideran que son muy superiores a ellos. No de la arrogancia que tendría el Leganés diciendo que pueden ganarle al Real Madrid.
Este artículo habla de poder. De fuerza. Poder militar por ejemplo. Arrogante es aquel que sabiendo que es mucho más poderoso que el otro, usa su poder para intentar por ejemplo humillar al adversario. De esa arrogancia que tendría el Real Madrid si le ganará al Leganés si le ganará de 20 a 1. En español se llama ser un abusador. Pero de esos abusadores, qué frente alguien más poderoso que él, se caga por la pata abajo. España puede amenazar a los catalanes con mandar un ejército porque saben que no tenemos, pero si tuviéramos, seguro que España no nos amenazaba con mandar un ejército, cómo os pasa con los ingleses con Gibraltar. 300 años tocando los c****** con el tema de Gibraltar, y mira como no tenéis los c****** intentar de tomarlo por la fuerza. Vuestro ejército solo vale para amenazar a gente que está desarmada (y puede que ni eso), porque si la gente está armada se cagan por la pata abajo, y solo os atrevéis a "dar el coñazo" como a los ingleses con el tema Gibraltar. Por lo menos los argentinos tuvieron pelotas de plantar cara contra los ingleses, que vosotros no tuvistes ni pelotas ni para defender el Sáhara frente a los civiles marroquíes. Pues si, el ejército español no sirve ni para defender un territorio del tamaño de toda España invadido por civiles. Por cierto, hablando de qué batallas han ganado los catalanes, y de Gibraltar, y de paso tocar los c****** a los españoles muy españoles, pues por ejemplo cuando los catalanes, con los ingleses, y los holandeses le ganaron a los españoles, y conquistamos Gibraltar. O cuando tomamos Madrid sin pegar ni un tiro. ¿Te vale?. Cuando teníamos un ejército propio, los catalanes conquistaron un imperio por todo el Mediterráneo contra países más grandes que vosotros, y quitándole pedazos a países cómo Francia. Y tuvimos las pelotas de enfrentarnos solos contra España y Francia a la vez, y pese estando sitiados, traicionados, y abandonados, no nos rendimos. Si no se tiene un ejército es difícil ganar batallas, ¡atontado!. Hace 300 años que no lo tenemos. ¿No te habías dado cuenta?.
Y como no sabes leer, te confundes y no entiendes lo que te dicen (o lo quieres confundir). Nosotros (yo en concreto) no es que amenazábamos a España, o la Comunidad Europea si no hacían lo que nosotros queríamos, y sería su ruina. Sino que sin amenazar a nadie, te dije que cuando nosotros nos larguemos de España, destruiremos España, por qué los españoles sois unos mierdas, y España es una mierda, y sin nosotros os quedaréis sin país. Cuando nosotros nos larguemos, tonto el último, y pedirá la independencia hasta Burgos. Y cuando nosotros nos larguemos de España, otros de otros países nos seguirán. Ya sea una parte de la Gran Bretaña, ya sea una parte de Bélgica, ya se aparte de Francia, o de Italia. Y poco a poco o rápidamente, los países grandes de Europa se partirán en pedazos. Y no es una amenaza de nada sino que es un hecho qué ocurrirá. ¿Cuando nosotros hemos amenazado a la ONU?. Ya te he dicho que dejes las drogas, y vayas al colegio para que te enseñen a leer.
Y pensando pensando en las drogas qué te has tomado, ¿De dónde sacas tú eso de que los del PP, CS, y Vox son más débiles que nosotros?. Cómo sois unos abusadores, y unos cagados, siempre usan a sus primos de Zumosol del resto de España, y nos mandan barcos llenos de policías armados y blindados de pies a cabeza para darnos de hostias, y usando jueces para meter en la cárcel a los que les cae mal. Los unionistas tienen todo un estado con más de 40 millones de personas contra nosotros, y nosotros sólo somos menos de 4 millones. ¿Cómo van a ser débiles los unionistas de Cataluña?. Ya te digo, deja las drogas que te sientan mal y no te hacen más que decir tonterías. Si nosotros insultamos a los votantes fascistas españoles, vosotros mandáis contra los votantes independentistas, miles de policías, y jueces, a darnos de hostias, y meternos en la cárcel, y a veces nos amenazan con un ejército, además de insultarnos continuamente. Cuando por ejemplo, los de Cs o el PP no consiguen cargarse la inmersión lingüística, porque en Cataluña no ganan en las urnas para poder cambiar las leyes en Cataluña, llaman a sus primos de zumosol del resto de España, y a sus tribunales españoles controlados por ellos, para conseguir desde España lo que no consiguen en Cataluña de forma democrática. Porque los españoles muy españoles sois unos mierdas. Porque sois unos arrogantes pero también unos cagados. Porque vosotros no os atrevéis a enfrentarse con nadie de forma justa, y sin tener todo amañado. Por qué los españoles muy españoles os pasáis años diciendo que los independentistas somos cuatro gatos, pero no tenéis las pelotas de enfrentarse con nosotros en un referéndum porque sabéis que lo vais a perder. Si no podéis manipular el resultado os cagáis por la pata abajo. Esa es el arrogante que sois vosotros. Si no podéis abusar, sois unos cobardes.
PD.
Cuando seamos independientes, y volvamos a tener un ejército, os caerán hostias como panes. Por qué cuando estéis en la ruina, cómo sois unos arrogantes, pensaréis que nos podréis invadir otra vez para poder robarnos como siempre, así que más pronto que tarde nos intentaréis atacar, pero esta vez será la última para siempre. Y no es ni una amenaza, ni arrogancia, sino solo un aviso porque os conozco.
Sumar desde fuera
https://www.elnacional.cat/es/opinion/agusti-colomines-sumar-fuera_597098_102.html
De cómo te dejan KO
"ERC y la CUP, han subestimado la fuerza de la legitimidad del independentismo de Juntos a los que no han conseguido convertir en cabeza de turco de su fracaso"
https://elmon.cat/opinio/de-com-et-deixen-ko-234046/
Ultraderecha desbocada: hoy Cartagena
https://www.elnacional.cat/es/editorial/antich-ultraderecha-desbocada-material-explosivo_597548_102.html
A los perros fachas españoles muy españoles no es que hay que insultarlos, si no que hay que meterlos en la cárcel, como hay que hacer en cualquier país democrático. El problema es que en España tienen mayoría absoluta, y la mayoría son, curas, militares, policías, jueces, y políticos. Y retrasados mentales que votan a Vox, Ciudadanos, el PP, y el PSOE.
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