Digamos que es un artículo universal que puede servir para cualquier pueblo o región que quiera separarse.
Primero de todo: quemar contenedores no sirve para conseguir la independencia; las manifestaciones en la calle son para que no te suban el precio del metro, para cambiar una ley o, como máximo, para que revisen una sentencia o suelten a alguien que ha sido detenido de manera irregular.
Tampoco es provechoso el ocupar párquines de aeropuertos; es muy vistoso para los telediarios internacionales, pero tácticamente es bastante inútil (en un principio).
Y menos aún vale el entrar en conflicto con la policía autóctona; eso lo único que hace es crear desafección entre ambos. Es más, incluso hay que evitar el enfrentamiento con policías de fuera porque al final los resultados pueden mermar la moral; sobre todo si alguien pierde un ojo y esos cuerpos de seguridad son recibidos como héroes en su tierra.
Alguien dirá que en Hong Kong dio buenos resultados... De acuerdo, pero allí luchaban por una ley, no era para crear un nuevo país. Cuando en el año 2047 se termine lo de un "un país dos sistemas", China enviará a un millón de soldados en un espacio tan grande como la mitad de Guipúzcua y fin del tema...
Bien, ya ha quedado claro que una independencia solo se consigue a partir de una declaración formal en sede parlamentaria. Es que es de lógica aplastante, cualquier otra cosa sería rebelión...
Y esa declaración es muy valioso que tenga el respaldo de uno o dos referéndums, aunque una de las partes no lo considerase legal.
Una vez declarado la independencia es cuando los políticos deben pasarse horas y horas aprobando y publicando leyes fundacionales.
Y, si puede ser, esa implementación debe realizarse con buen tiempo, en viernes, y cuando jubilados y trabajadores hayan cobrado... Parecen unos detalles estúpidos, pero altamente importantes.
Es entonces, y solo entonces, cuando el gobierno independentista pide el apoyo del pueblo. Es en esos días cuando la gente debe defender parlamento, aeropuertos, puertos y carreteras.
Son momentos complicados que otros países han vivido. Cuesta escenificarlo porque de repente cohabitan dos legalidades con policías a favor y otros en contra. Policías que poco podrán hacer salvo continuar con su trabajo sin meterse en política, aunque es muy posible que haya, sobre todo en la policía local, agentes que deserten. Esto es algo previsto: una de las leyes fundacionales será la de convertir en agentes a los vigilantes de seguridad con placa que así lo deseen.
¿Y la justicia?
Evidentemente otra de las leyes fundacionales habrá sido la de un poder judicial propio en la que los jueces seguirán haciendo su trabajo para la delincuencia común. En esos momentos de coexistencia no habrán presos políticos ni órdenes de detención contra ellos.
Pero, insisto, sobe todo, sobre todo, evitar el conflicto. Nadie debe ir a casernas ni a comisarías a manifestarse, más bien al contrario, que tengan soledad absoluta...
Y a los ultras e infiltrados que actúen violentamente hay que cercarlos y entregarlos a cualquier policía, porque las cárceles seguirán sirviendo para los delitos comunes.
Esta es la ventaja de los movimientos independentistas, siempre sacan más gente a la calle que los unionistas.
Hemos llegado hasta aquí, nadie dice que una declaración de independencia sea algo fácil, siempre hay muertos, hasta en las más pacíficas.
Y en todo este proceso hay que intentar que los días pasen, con un poco de suerte algún país te reconoce.
A la semana siguiente de haber declarado la independencia, y con 50.000 personas rodeando el parlamento, es cuando ese gobierno debe crear un ejecutivo y Senado constituyente. Evidentemente, en esos momentos de transición, solo estará formado por independentistas y/o quizás con algún equidistante. Es primordial que entre los elegidos haya gente de la cultura, artes, intelectuales, del mundo científico, médico, etc...
Tranquilos, ya vendrán la elecciones en las que se pueda presentar cualquier partido...
Lo mismo ocurre con las estructuras de Estado. No hay que tener prisa. En un principio, quien debe seguir enviando las pensiones y prestaciones es el anterior Estado, y lo hará porque sabrá que si no lo hace, entonces, sí que ya habrá perdido...
Por cierto, es vital en esos días que, si hay alguien en el exilio, pueda volver...
Y todo lo que haga el anterior Estado en guerra psicológica será contraproducente. En esos momentos de la historia hay que tener mucha sangre fría, el exterior debe ver que lo bueno lo hacen los independentistas y lo malo el "Estado opresor". Seguramente que sobrevolarán cazas el espacio aéreo. Pues que lo hagan...
Llegados al punto en que el nuevo gobierno ha aguantado quince días (y depende de como haya ido la suerte de los acontecimientos) quizás el anterior Estado quiera hablar con los independentistas. Casi diría que eso sería un milagro, pero, si ocurriera, hay que ser generosos; con ello quiero decir que más vale un referéndum homologable internacionalmente que buscar el conflicto. Un referéndum homologable quiere decir que el resultado va a misa. Y es allí donde viene lo de ser generosos; el Estado intentará colocar una pregunta binaria o un tope. Por ejemplo: el Sí a la independencia deberá llega al 55% y si solamente gana por el 50% +1 será un Estado libre asociado.
Y también habrá que ser generosos con el reparto de deuda y la solidaridad si finalmente se consigue la independencia.
Aunque no nos guste, siempre es mejor estar en la ONU que ser Taiwan, aunque no es tan terrible no ser reconocido por todo el mundo.
En fin, no sé si estas ideas se ajustan a la realidad, quizás algunas sean efectivas y otras no. Lo que sí que es cierto es que Letonia, Lituania y Estonia se independizaron de la URSS con la fuerza de los hechos consumados. Todas protegieron a sus políticos y sus declaraciones fueron de Restablecimiento de Independencia.
Es crucial el valor legal de fundaciones anteriores, aunque sean de siglos pasados...
35 comentarios :
Se ajustan a la realidad... del SXX en países comunistas o colonias no en un país de club más democrático y avanzado del mundo. Llegáis tarde y mal. La independencia os la daría el control efectivo del territorio y tu plan sólo controla un parlamento que el gobierno central estaría encantado de inhabilitar como ya pasó en Irlanda. Me encanta el plan. A ver si Torra te lee y ejecuta tu plan genial. PD: deduzco que ya habéis aterrizado y entendido que seguis perdiendo el tiempo.
Eslovaquia consiguió la independencia sin ningún muerto porque el presidente de Checoslovaquia era Vaclav Hável, un hombre culto e inteligente. Qué diferencia!
Tú que vas a deducir, si solo tienes dos neuronas y una sirve para no kgarte encima... Joder, en serio, ¿no estáis ya hartos de las sandeces de este mentecato?
Para lograr la independencia el parlament catalán debería hacer su parte, pero no hacen más que ser sumisos y cobardes, y no paran de desmotivar al pueblo. Están dando verguenza ajena. No se debe de caer en su trampa. Está claro que hay colonos y botiflers dentro de los propios partidos independentistas que solo hacen entorpecer el proces. Si no quieren habrá que obligarles, sin violencia pero siendo muy tenaces... y eso es perfectamente viable. Quieren seguir viviendo en este estado fascista de mierda? Debe ser el pueblo a decidir.
Ya hemos demostrado que controlamos el territorio, mermao. La policia se ha ido porque han visto que no podian someter al pueblo a base de ostias y solo conseguian inestabilidad economica y mala imagen innternacional. La policia se ha ido con el rabo entre las piernas porque les han derrotado crios de 20 años con piedras y contenedores de basura. Estaban tan rebentados de hacer 15 horas al dia y tan puestos de coca que habian empezado a matarse entre ellos.
Deja de hacer el ridiculo, psicopata, que aqui estamos hablando los mayores.
Pues me alegro de que lo tengas tan claro.
Gracias por avisar.
De todos modos yo no tengo nada claro que estemos perdiendo el tiempo.
Y no diré por que.
David, anda a jugar con la Play Station, haz el favor.
La realidad es que la policia espanyola, equipada y armada, tuvo que replegarse ante los manifestantes catalanes...e INVENTARSE que les lanzaban lavadoras, los menores! Para justificar su COBARDIA.
Sacándoles el casco y desarmándoles...estos se orinan encima.
Mientras tanto hoy cercavila...
Eric, el norteamericano que quieren expulsar del pais por llevar una estelada. Cuenta como en comisaria torturaban a los detenidos:
https://www.vilaweb.cat/noticies/historia-de-leric-un-nordamerica-que-volen-expulsar-del-pais-per-una-estelada/
".... del SXX en países comunistas o colonias no en un país de club más democrático y avanzado del mundo."
Te refieres al Reino Unido? Suiza? Porque tu patria querida esta en las antipodas de democracia y avance del mundo. En terminos de derechos sociales, haciendo manitas con Camboya en el club mas selecto de paises tercermundistas y genocidas. Y tu mientras tanto en Mexico, Gilipollas!!
Por cierto, Parlamento es un Hemiciclo, Parlamento la voz de la sociedad en un Hemiciclo, Parlamento es la voz de la sociedad en la calle.
Lo que inhabilite un gobierno ilegitimo lo habilita la ciudadania en un ... Parlamento. Las leyes tienen valor mientras estas se respetan y aplican, dejan de tenerlo cuando son ignoradas o anuladas.
Entiendes el valor que tienen las inhabilitaciones de tu selecto, democratico y avanzado pais del mundo?
Todos sabéis que David no se cree lo que escribe, básicamente porque si creyera que no lo íbamos a conseguir no estaría escribiendo y visitando el blog todos los dias
Disculpa, y escribe un independentista catalán acérrimo, Checoslovaquia se dividió en dos porque tanto Chequia como Eslovaquia estaban dispuestas al divorcio de común acuerdo. Se le denominó, a posteriori, como la revolución de terciopelo cuando, en realidad, no era una revolución sino un reconocimiento por ambas partes que deseaaban partir peras.
En cuanto a lo que dice Jordi Català, yo no estoy tan seguro de que lo de ocupar aeropuertos y quemar contenedores (porque te fuerzan y provocan a montar una barricada) sea inefectivo. El primer problema que tiene el movimiento independentista catalán es su quintacolumnismo que se disfraza de independentista pero que no lo es. Y ese quintacolumnismo son los que acaparan ahora el Parlament y el Govern. En resumidas cuentas, el problema del independentismo catalán no radica en España, radica en Catalunya y, en mi opinión, los estudiantes que montan barricadas para defenderse de ataques de los Mossos y de la PN (tanto monta, monta tanto) ponen en exergo que el quintacolumnismo lo es, lo cual es, absolutamente, necesario.
Pues si. ¡Que pueblo tan grande y que politicos más pequeños!
Por fin alguien lo dice: esto va de independencia.
http://www.fotlipou.com/hi-ha-vida-mes-enlla-del-barca/3960-aixo-va-d-independencia.html
Nunca han podido derrotar a Catalunya ellos solos. En el 36 les ayudó Hitler y Musolinni, en 1714 Francia, etc.
Estos dias estoy alucinando en twitter con los españoles. ¿Realmente se puede ser tan imbécil para creer que chavales entre 16 y 24 años atacarón a la policia con motosierras?, ¿o solo están fingiendo? Venian a las manifestaciones tranquilamente... y la gente les tiraba lavadoras. Si, yo lancé dos, una con cada mano. Madre de dios, como están las cabezas.
Tampoc estaria gens malament començar a pensar en crear un exercit català que ens defensi de ñordos i gent de mal viure.
El hecho de que Catalunya no fuera reconocido por todos los países no es tan importante. Lo que importa de verdad es trabajar la independencia para así conseguir el legado, que sólo puede y debe ser para siempre.
Entro a reírme y porque me gusta contrastar opiniones. Datos que ha dado Jordi, bastantes veces buenos y de valor, me sirven para formarme una opinión. Esa en la que creo que Cataluña sería viable en la UE pero que pasaría 20 años muy malos para entrar, esa en la que creo que está muy mal financiada, esa en la que creo que habría que hacer más partícipe el resto de comunidades de las administraciones centrales. Esa en la que creo también que os llevan 20 años inoculando odio y contando una historia falsa. Pero puedes creerme, estoy 0 preocupado. Y EP, Me he quedado súper inquieto con tu respuesta 🤣🤣
No sabía que la Policía se había replegado. Tampoco se había mandado nada parecido al 1O, básicamente porque la amenaza no era real. En fin, que da igual, me juego (otra vez) todo lo que queráis a que en un año seguís dentro del bucle. Os tienen entretenidos mientras maman. Pobres...
De algo deben servir las inhabilitaciones cuando ninguno de vuestros inhabilitados de estos ultimos años ha podido ocupar ningun cargo publico, y no será porque no hayan querido
Mienntras nosotros construimos un pais mejor, tu te has pirado al exilio. No nos des lecciones, psicopata.
Que va David, ante el autoritarismo al menos yo y la gente con la que me rodeo, nos crecemos.
Conrad
El 1O fue un día solo.No, David, llevas razón: no se ha mandado el despliegue a los hoteles.
Pero será porque el presupuesto seria demasiado caro, supongo, y optaron por dispersar a un número discreto de parejas alquilando apartamentos (en alquileres que vencerán todos en Noviembre). No alcanzo a entender que buscarán encontrar por aquí, pero parece se dedican a espiar los movimientos en las poblaciones. O será una forma de justificar sus puestos y sueldos. Al menos por aquí se les reconoce de lejos.
La protesta por la sentencia, en mi opinión, ha sido mucho más potente. Y llevamos ya más de una semana.
Y ha sido más potente por la acción de los manifestantes? Lo ha sido, pero no es lo que más huella deja.
Lo que deja es que nos hemos dado cuenta claramente que YA NO DAIS TEMOR. Ni temor ni respeto ni simpatía ni pena. Nada.
En mi caso, que crecí con el temor inculcado a Espanya y su fuerza, pasándome a hablar al castellano con los chulos hispanoparlantes que jamás tenían la educación de contestar ni un “Bon día” ...y muy mal porque ...el porqué de hacerlo, con toda claridad, no lo percibía. Aún cuando ver las fotos del referéndum del 78 me despertó de golpe la memoria. Pues en mi caso creo que ha sido como un momento de iluminación!
Creo que los catalanes más mayores nos hemos liberado de una cadena mental en estos días, gracias a la acción de estos chicos y chicas. Benditos sean.
Ya nada volverá a ser lo que era, afortunadamente.
Mientras que vosotros, en que avanzáis? En que progresa el reino de Espanya? En que día a día os dais a conocer en más detalle al mundo. Tal como sois realmente.
Desde la falta de eficacia para detenernos...a un presidente escondido incapaz de dialogar...a una Espanya Global que pronto alcanzara los niveles cómicos de los hermanos Marx...pasando por una reina vestida de mantelería floreada que hace el ridiculo protocolario abrazando a una oriental... o aceptar que China presenta al reino como ejemplo de una policía más violenta que la suya...SOIS LA IMAGEN DEL RIDICULO EN EL MUNDO.
Finalizando con un cuerpo policial que no pasa los minimos de nivel cultural en examen.Y que han necesitado la ayuda de infiltrados para poder hacer algo.
Y que si les desprovee de armas, y siendo mayoría de población, y aún más de la población que ha surgido ahora...la que ha crecido en estos años y como ha crecido!
Gracias a vosotros nyordos. Sois vosotros los que deberíais preocuparos.
Si no lo veo en unos años, ya me da igual; porque ahora sé que si no es pronto, no importa, hay que organizarse más, pero será porque ESTO ES YA IMPARABLE.
¿Insinuas que quien se haya ido al exilio no debe opinar de Cataluña?
Cuidado, Liebrecilla, cuidado, que por mucho menos de eso te hacen un escrache tus amigos al grito de "botifler, colono y fascista"
Y aun asi seguís siendo tan españoles como habeis sido siempre. Mucho os queda por crecer
sisi, igual de exiliado que Puchi estoy 🤣🤣
Otro memo. Aprende a escribir y después hablas con los adultos chiquitín.
Zasca!
Esto es el prucés para mí: https://twitter.com/3por_ciento/status/1186757403351670784?s=21
Deberíais aprender más de vuestro idioma castellano, David y al otro troll:
EXILIADO es también sinónimo de EMIGRANTE
Y que haces tú en Mexico, pequeño David?... Allí eres un emigrante o no? ...Aunque no creo trabajes mucho, a no ser que tú trabajo incluya escribir sandeces.
El resto de vuestros comentarios es una continua tergiversación de todo. Que es lo único que sabéis hacer.
Al TROLL de las 11:47... “Dar lecciones” no es lo mismo que “opinar”. Un maestro da lecciones. Pero enseña. No opina. Y si lo hace es a título personal.
Cuando alguien, que por otros comentarios, asumimos ni entiende ni sabe nada y hace patente su desconocimiento o, peor aún, dice estupideces demasiado seguidas, empleamos esa expresión que en realidad se podría transformar en “eres el menos indicado, dado tu desconocimiento, para opinar aquí, pero eres tan pedante que encima pretendes dar lecciones”
Entiendes la diferencia? ...Te recomiendo vuelvas a la escuela e intentes acabar la ESO.
Si vais a seguir con vuestro cambalache manipulador, no seáis catetos: aprender a hacerlo bien por lo menos.
En cuanto a Puigdemont, como no es un emigrante trabajador, yo preferiría decir que está GUARECIDO o PROTEGIDO o ASILADO en otro país.
La que os guste más.
De nada, ignorantes.
Tenia un amigo asturiano que estaba en paro y, como su mujer era de mexico, se fueron para allá a vivir con los suegros. Cuando el 1O me llamó egoista (y borrega y más cosas, como haceis todos los fachas) porque "si españa está mal tenemos que arreglarla entre todos y no huir como cobardes". O sea, que el si puede irse porque en españa no tenia ni para comer, pero los demás tenemos que quedarnos a arreglarla. Y tu eres igual, dando lecciones desde la otra punta del mundo de como tenemos que arreglar españa los que seguimos aqui.
No tiene punto de comparación con lo que hace Puigdemont, que es defender su pais ante instituciones internacionales.
David, los derrotamos. Y ellos lo saben. Y nosotros sabemos como lo hicimos. Y ellos saben que nosotros lo sabemos. Ahora tienen un problema muy grave. Han enseñado a su enemigo a derrotarlos. Tú no estás en Barcelona, y menos en el lío, y no sabes lo que pasó. El domingo ya se replegaron. Se quedaron sin munición. Estaban exhaustos. Nadie puede trabajar tres días seguidos, y 12 horas al día, y recibiendo pedradas. Estaban destrozados físicamente y moralmente. Ya no podían más. El número de policías heridos aumentaba exponencialmente día a día, y porque ya estaban cometiendo errores, y se estaban disparando entre ellos. Creían que esto iba a ser un paseo, y se encontraron con su Vietnam. El ministerio español se creí que esto iba a ser otro uno de octubre, con la gente aguantando palos, y pelotazos sin defenderse. Que cuando la policía ataque salvajemente asustarán a los manifestantes, y se irán a su casa, y sólo quedarán cuatro "antisistemas" quemando 4 contenedores, los detendrían de escarmiento, para poder decir que los independentistas no son pacíficos, y todo conseguido en uno o dos días. Un éxito total. Mandaron los policías a Cataluña calculando que el sábado ya estaba todo solucionado, y esta semana ya podían volver a su casa llevándose la victoria. Y en cambio volvieron a su casa con la cola entre las patas. El domingo ya no defendían ni su embajada, ni su comisaría. Era patético, porque además de demostrar que los habíamos derrotado, nos dieron la razón, porque si no hay policías atacando a la gente, ni se queman contenedores, ni hay violencia de ningún tipo. Porque la violencia siempre es vuestra. Pero sobre todo, su problema más grave es que nos han enseñado a derrotarlos. Y no me refiero sólo a los independentistas, si no al los del resto de España, y particularmente a los de Madrid. Se puede derrotar a la policía, y cuando empiece otro follón en España (por que es inevitable) como el movimiento del 15-M, la gente ya sabe que es lo que tiene que hacer, que es quemar Madrid durante 4 días seguidos. Manifestaciones durante el día, y una batalla campal por la noche sin parar, porque la policía no puede aguantar este ritmo, aun que le manden refuerzos de otros sitios de España. La han cagado, pero bien cagada.
Uy, gente dispuesta a ocupar cargos públicos nos sobran, tranquilo. El hecho de proponer a los presos era básicamente para que los ñordos lo impidiérais y dar más visibilidad a la injusticia. Y por supuesto, ha funcionado, ¿cómo no iba a funcionar? No hay nada como conocer al enemigo.
No te acojones ahora jordi. Si vamos a por todas hay que ir con todo no?
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