Cuando escucho a Margallo y Almunia afirmando categóricamente que Catalunya saldría ipso facto de la UE me vienen ganas de reír, a la vez que una gran indignación. Sí, me pregunto si son o se hacen el imbécil...
Imaginemos:
El día siguiente de la declaración de la independencia, los trabajadores catalanes son expulsados de Alemania. Los jóvenes catalanes del programa erasmus no pueden volver a sus casas, están retenidos en los aeropuertos, Catalunya ya no es del espacio Schenguen y nadie lleva pasaporte...
Pasaporte... el día después de la Catalunya libre nuestras credenciales seguirán diciendo que somos españoles.
¿O NO?
Me gustaría que me explicaran, toda esa gente que tiene claro que Catalunya estará fuera de la UE, ¿quién será catalán y quién será español?
¿El joven nacido en Tortosa que trabaja en München será español o catalán?
¿A quiénes considerará Europa que son catalanes?
¿A los que se saquen el pasaporte catalán?
Por cierto, ¿se puede renunciar a la nacionalidad española?
Sería bueno leer esto de la inviolable constitución patriótica:
La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
Además, ¿dónde están los derechos de los catalanes cuyo otrora gobierno avaló en el tratado de Maastricht en el que se decia...?
La ciudadanía de la Unión es complementaria y no sustitutiva de la ciudadanía nacional. Los ciudadanos de la Unión son titulares de los derechos y sujetos de los deberes previstos en el Tratado (artículo 17)
Por lo tanto, si es complementaria se puede dejar de ser español y seguir siendo comunitario o es que interpretarían la ley para fastidiar a los malvados catalanes...
Continuemos con el día después...
¿Ese día podrán circular mercaderías europeas por territorio catalán? ¿La SEAT será europea?
¿Retiraran todos lo productos catalanes de las tiendas de toda Europa? ¿Habrá una noche de los cristales rotos en contra de todo lo catalán?
Me gustaría ver esas imágenes de tiendas retirando los productos catalanes y de trabajadores deportados hacia Catalunya...
A la mañana siguiente, en algunos periódicos sensacionalistas de todo el mundo, publicando un mapa de Europa con una gran cruz gamada en el centro, o la viñeta de algún dibujante en la que se vería a Europeos cosiendo las barras de la senyera en las chaquetas de los catalanes como si de una estrella de David se tratara, o a Catalunya como la aldea de Ideafix...
En el mundo conectado, mucho joven euroescéptico aparecería...
El titular podría ser Europa castiga a los catalanes por querer ser libres y demócratas.
Pero, pongamos que sí, que realmente se empeñan en echarnos...
No hay ningún tratado que hable sobre expulsar de la UE a una nacionalidad que se ha declarado independiente... es más, Alemania y Austria querían elaborar un mecanismo para expulsar a países (a España...), algo que no salió adelante...
Evidentemente deberían hacer una ley ad hoc para Catalunya o una interpretación del artículo 50.
Por desgracia, el procedimiento de retirada, es de baja voluntaria, algo que posiblemente Catalunya no solicitaría, así que, debería modificarse para echar a Catalunya, una vez más, la Europa de las libertades, inventándose tratados para expulsar a los pobrecitos catalanes...
Pero hay unos puntos muy interesantes de ese articulo 50 que dicen:
1) Previa celebración de un acuerdo internacional entre la Unión y el Estado miembro de que se trate. El Estado miembro que decida retirarse notificará su intención al Consejo Europeo. La Unión negociará y celebrará con ese Estado un acuerdo que establecerá la forma de retirada, teniendo en cuenta el marco de sus relaciones futuras con la Unión. Este acuerdo se negociará con arreglo al artículo 218.3 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea. La Comisión o el Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, presentará recomendaciones al Consejo, que adoptará una decisión por la que se autorice la apertura de negociaciones y se designe al negociador o al jefe del equipo de negociación de la Unión. El Consejo celebrará el acuerdo en nombre de la Unión por mayoría cualificada, previa aprobación del Parlamento Europeo.
2) Pasados dos años (salvo que el Consejo Europeo ampliara el plazo) desde que el Estado miembro en cuestión notificara su deseo de hacerlo al Consejo.
Los Tratados dejarán de aplicarse al Estado de que se trate a partir de la fecha de entrada en vigor del acuerdo de retirada o, en su defecto, a los 2 años de la notificación de retirada al Consejo Europeo. El miembro del Consejo Europeo y del Consejo que represente al Estado miembro que se retire no participará ni en las deliberaciones ni en las decisiones del Consejo Europeo o del Consejo que le afecten.
Ya ven, negociaciones...
Es que... es algo evidente... se me ocurren miles de cosas que deberán negociarse pero sólo comentaré un par:
Obviamente la deuda:
Al grano, España sin Catalunya no podrá pagar su deuda, punto y final.
Un gobierno que perderá el 25% del IRPF y el 19% de su PIB no podrá devolver la deuda y, al día siguiente de la independencia de Catalunya, la bolsa madrileña se derrumbaría y la prima de riesgo a 800 puntos como Grecia... Eso significaría el doble de dinero para pagar los intereses...
A veces las cosas son tan fáciles como sumar 1+1=2. Catalunya solo podría hacerse cargo de su parte de la deuda estando dentro de la UE y del Euro. Y no es cuestión de chantaje sino de básica elemental. Los furiosos acreedores de la deuda española quieren que se les pague en dólares o euros, para nada aceptarían... ¿la peça catalana?
Es más, incluso, aunque Catalunya quisiera pagarlo, nadie querrá canjear deuda española por la de un país que está fuera de la UE (las tres B- son un paraíso en comparación a la C).
Es evidente que, para que permitan que Catalunya se haga cargo de la parte de la deuda soberana española, deberá estar en la Eurozona, la UE y bajo la tutela del banco Central Europeo.
Repito, aunque Catalunya quisiera, nadie aceptaría un canje de deuda con ella salvo que estuviera arropada por la UE.
Y España debería hacer lo que dijeran los mercados y la UE porque... un mes sin poder renegociar sus vencimientos es igual a default...
Por lo tanto...
CATALUNYA, ESPAÑA Y LA UE DEBERÁN NEGOCIAR.
La otra cosa son las prestaciones:
El que vive en Catalunya, está en el paro y ha cotizado toda la vida en España ¿qué pasará con él?
¿Quién le pagará la prestación de desempleo...?
Tanto si adquiere su nacionalidad catalana como si no, debería ser el estado español, lo mismo ocurre con las pensiones, todo el mundo ha contribuido a las arcas del estado español.
Un matrimonio de jubilados que viva en Masanet de la Seva deberá seguir cobran la pensión española...
O sea, que al día siguiente de la independencia, España deberá seguir pagando todas sus prestaciones sin 3.000.000 de afiliados menos. Y Catalunya ninguna...
IMPOSIBLE, VERDAD...
Por lo tanto
CATALUNYA Y ESPAÑA DEBERÁN NEGOCIAR.
Y aunque negocien, ¿quiénes serán merecedores de las nuevas pensiones catalanas, ¿todo el que quiera?, ¿el que haya nacido en Catalunya?, ¿el que tenga la residencia en Catalunya?, ¿el que se saque el pasaporte catalán?, ¿el que sepa bailar la sardana...?
¿Merecerá ese jubilado que vive en Hospitalet, que vota C's y que mantiene su pasaporte español que el estado catalán pague su pensión?
Es más, ¿y ese jubilado que es independentista y que para fastidiar a las arcas de España decide continuar con su nacionalidad española..., deberá el ejecutivo de Rajoy pagarle la pensión?
Mucho me temo que si España boicotea a Catalunya, en la UE y en la ONU, tendrá que pagar muchas pensiones y podrá darse el caso que en Catalunya vivan 7'5 millones de personas y sólo tengan el pasaporte catalán la mitad.
Camacho dice que, al día siguiente de la independencia, los pensionistas no podrán cobrar..., ¿qué pensionistas?, los de España supongo que se refiere..., hasta que no se determine quién paga a quién y a qué, todos tienen los derechos adquiridos por ser español y por haber cotizado en la seguridad social del reino de España.
Vale, el sistema de pensiones no es acumulativo pero es evidente que Catalunya solo deberá pagar a la gente que se nacionalice catalán
Ni la convención de Viena deja claro quién se hace cargo de las pensiones...
Y en al separación de Checoslovaquia no se permitió la doble nacionalidad...
Personalmente pienso que lo más probable es que Catalunya deberá abonar la pensión del ciudadano español que resida en tierras catalanas (y que residía antes del día después)...
Así que, cualquier pacto deberá estar desligado con el mantenemiento o no de la nacionalidad y para ello se necesitará mucho buen rollo. Con vetos y boicots será imposible...
Está claro que esos dos años que cita el artículo 50 serán de duras negociaciones. Y mejor para todos que sea así porque una ruptura a la brava, cada uno se hace cargo de los suyos. Y no me gustaría ver a ciudadanos españoles vendiendo sus pertenencias en Catalunya para ir a vivir a la España que les ¿pagará sus prestaciones...?
En esos dos años, Europa también será aconsejada y tomará decisiones como lo ha hecho antaño.
Quizás la gente debería saber que hay protocolos especiales para países como Reino Unido, Dinamarca e incluso Francia.
Luego están las mutaciones con las que la UE se ha ido adaptando, no mencionaré el caso de la Alemania Oriental, de un día para otro los comunistas espías de la STASI eran de la UE y eso que ni siquiera sabían lo que era el acervo...
Pero está el caso de Groenlandia, como gente lista que son, decidieron salir en un referéndum de la UE, y así lo hicieron aunque "más o menos" están dentro de ella ya que se modificó el tratado de los países y territorios de Ultramar...
Vuelvo a repetir, la UE sacando y variando leyes a medida que los "problemas" aparecen , por lo tanto ¿quién dice que no podrá haber un PROTOCOLO SOBRE DISPOSICIONES RELATIVAS A CATALUNYA?
Todo apunta a que Catalunya estará dentro de la UE pero sin poder político...
Eso me recuerda a Aznar hablando borracho y diciendo ¿Quién te ha dicho a ti las copas que yo tengo o no tengo que beber? Déjame que me las beba tranquilo... ¡hip!
Pues lo mismo, ¿quién podrá decirle al pueblo catalán que debe permanecer en la UE y pagar la deuda de la expoliadora y despilfarradora España? ¿Y SI NO QUEREMOS?
Termino el rollo...
¿Y si Catalunya quiere ser un paraíso fiscal?
Habrá gente que dirá algo de aranceles, las tasas se ponen si uno quiere. Toda la vida han existido tratados bilaterales entre países...
Vamos a ver, Montenegro no puede ser un paraíso fiscal, ni Argelia ni Kosovo... pero Catalunya tiene todo lo que se le puede ofrecer a todo tipo de bolsillo...
Y que nadie me venga con que los productos catalanes no se venderían... Suiza es un país no alineado y tiene una balanza comercial positiva de 9.000.000.000 de euros y eso que parece que sólo hagan chocolate, lápices y Ricola... (perdón, según El tercer hombre también relojes de cuco...)
Todo el derecho competencial quedará eliminado en territorio catalán, la norteamericana APPLE vende cientos de miles de iphone en España con la sede en Irlanda...
Y bla, bla, bla, bla...
SABEN..., POR DESGRACIA, LA UE NO PERMITIRÁ QUE CATALUNYA SALGA DE SU COMUNIDAD.
Y eso sí, Catalunya y España deberán negociar mucho, una época de transición en la que es posible que cohabiten temporalmente con concierto económico.
Hasta la liga de hockey sobre patines se negociará...
¿Ese día podrán circular mercaderías europeas por territorio catalán? ¿La SEAT será europea?
¿Retiraran todos lo productos catalanes de las tiendas de toda Europa? ¿Habrá una noche de los cristales rotos en contra de todo lo catalán?
Me gustaría ver esas imágenes de tiendas retirando los productos catalanes y de trabajadores deportados hacia Catalunya...
A la mañana siguiente, en algunos periódicos sensacionalistas de todo el mundo, publicando un mapa de Europa con una gran cruz gamada en el centro, o la viñeta de algún dibujante en la que se vería a Europeos cosiendo las barras de la senyera en las chaquetas de los catalanes como si de una estrella de David se tratara, o a Catalunya como la aldea de Ideafix...
En el mundo conectado, mucho joven euroescéptico aparecería...
El titular podría ser Europa castiga a los catalanes por querer ser libres y demócratas.
Pero, pongamos que sí, que realmente se empeñan en echarnos...
No hay ningún tratado que hable sobre expulsar de la UE a una nacionalidad que se ha declarado independiente... es más, Alemania y Austria querían elaborar un mecanismo para expulsar a países (a España...), algo que no salió adelante...
Evidentemente deberían hacer una ley ad hoc para Catalunya o una interpretación del artículo 50.
Por desgracia, el procedimiento de retirada, es de baja voluntaria, algo que posiblemente Catalunya no solicitaría, así que, debería modificarse para echar a Catalunya, una vez más, la Europa de las libertades, inventándose tratados para expulsar a los pobrecitos catalanes...
Pero hay unos puntos muy interesantes de ese articulo 50 que dicen:
1) Previa celebración de un acuerdo internacional entre la Unión y el Estado miembro de que se trate. El Estado miembro que decida retirarse notificará su intención al Consejo Europeo. La Unión negociará y celebrará con ese Estado un acuerdo que establecerá la forma de retirada, teniendo en cuenta el marco de sus relaciones futuras con la Unión. Este acuerdo se negociará con arreglo al artículo 218.3 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea. La Comisión o el Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, presentará recomendaciones al Consejo, que adoptará una decisión por la que se autorice la apertura de negociaciones y se designe al negociador o al jefe del equipo de negociación de la Unión. El Consejo celebrará el acuerdo en nombre de la Unión por mayoría cualificada, previa aprobación del Parlamento Europeo.
2) Pasados dos años (salvo que el Consejo Europeo ampliara el plazo) desde que el Estado miembro en cuestión notificara su deseo de hacerlo al Consejo.
Los Tratados dejarán de aplicarse al Estado de que se trate a partir de la fecha de entrada en vigor del acuerdo de retirada o, en su defecto, a los 2 años de la notificación de retirada al Consejo Europeo. El miembro del Consejo Europeo y del Consejo que represente al Estado miembro que se retire no participará ni en las deliberaciones ni en las decisiones del Consejo Europeo o del Consejo que le afecten.
Ya ven, negociaciones...
Es que... es algo evidente... se me ocurren miles de cosas que deberán negociarse pero sólo comentaré un par:
Obviamente la deuda:
Al grano, España sin Catalunya no podrá pagar su deuda, punto y final.
Un gobierno que perderá el 25% del IRPF y el 19% de su PIB no podrá devolver la deuda y, al día siguiente de la independencia de Catalunya, la bolsa madrileña se derrumbaría y la prima de riesgo a 800 puntos como Grecia... Eso significaría el doble de dinero para pagar los intereses...
A veces las cosas son tan fáciles como sumar 1+1=2. Catalunya solo podría hacerse cargo de su parte de la deuda estando dentro de la UE y del Euro. Y no es cuestión de chantaje sino de básica elemental. Los furiosos acreedores de la deuda española quieren que se les pague en dólares o euros, para nada aceptarían... ¿la peça catalana?
Es más, incluso, aunque Catalunya quisiera pagarlo, nadie querrá canjear deuda española por la de un país que está fuera de la UE (las tres B- son un paraíso en comparación a la C).
Es evidente que, para que permitan que Catalunya se haga cargo de la parte de la deuda soberana española, deberá estar en la Eurozona, la UE y bajo la tutela del banco Central Europeo.
Repito, aunque Catalunya quisiera, nadie aceptaría un canje de deuda con ella salvo que estuviera arropada por la UE.
Y España debería hacer lo que dijeran los mercados y la UE porque... un mes sin poder renegociar sus vencimientos es igual a default...
Por lo tanto...
CATALUNYA, ESPAÑA Y LA UE DEBERÁN NEGOCIAR.
La otra cosa son las prestaciones:
El que vive en Catalunya, está en el paro y ha cotizado toda la vida en España ¿qué pasará con él?
¿Quién le pagará la prestación de desempleo...?
Tanto si adquiere su nacionalidad catalana como si no, debería ser el estado español, lo mismo ocurre con las pensiones, todo el mundo ha contribuido a las arcas del estado español.
Un matrimonio de jubilados que viva en Masanet de la Seva deberá seguir cobran la pensión española...
O sea, que al día siguiente de la independencia, España deberá seguir pagando todas sus prestaciones sin 3.000.000 de afiliados menos. Y Catalunya ninguna...
IMPOSIBLE, VERDAD...
Por lo tanto
CATALUNYA Y ESPAÑA DEBERÁN NEGOCIAR.
Y aunque negocien, ¿quiénes serán merecedores de las nuevas pensiones catalanas, ¿todo el que quiera?, ¿el que haya nacido en Catalunya?, ¿el que tenga la residencia en Catalunya?, ¿el que se saque el pasaporte catalán?, ¿el que sepa bailar la sardana...?
¿Merecerá ese jubilado que vive en Hospitalet, que vota C's y que mantiene su pasaporte español que el estado catalán pague su pensión?
Es más, ¿y ese jubilado que es independentista y que para fastidiar a las arcas de España decide continuar con su nacionalidad española..., deberá el ejecutivo de Rajoy pagarle la pensión?
Mucho me temo que si España boicotea a Catalunya, en la UE y en la ONU, tendrá que pagar muchas pensiones y podrá darse el caso que en Catalunya vivan 7'5 millones de personas y sólo tengan el pasaporte catalán la mitad.
Camacho dice que, al día siguiente de la independencia, los pensionistas no podrán cobrar..., ¿qué pensionistas?, los de España supongo que se refiere..., hasta que no se determine quién paga a quién y a qué, todos tienen los derechos adquiridos por ser español y por haber cotizado en la seguridad social del reino de España.
Vale, el sistema de pensiones no es acumulativo pero es evidente que Catalunya solo deberá pagar a la gente que se nacionalice catalán
Ni la convención de Viena deja claro quién se hace cargo de las pensiones...
Y en al separación de Checoslovaquia no se permitió la doble nacionalidad...
Personalmente pienso que lo más probable es que Catalunya deberá abonar la pensión del ciudadano español que resida en tierras catalanas (y que residía antes del día después)...
Así que, cualquier pacto deberá estar desligado con el mantenemiento o no de la nacionalidad y para ello se necesitará mucho buen rollo. Con vetos y boicots será imposible...
Está claro que esos dos años que cita el artículo 50 serán de duras negociaciones. Y mejor para todos que sea así porque una ruptura a la brava, cada uno se hace cargo de los suyos. Y no me gustaría ver a ciudadanos españoles vendiendo sus pertenencias en Catalunya para ir a vivir a la España que les ¿pagará sus prestaciones...?
En esos dos años, Europa también será aconsejada y tomará decisiones como lo ha hecho antaño.
Quizás la gente debería saber que hay protocolos especiales para países como Reino Unido, Dinamarca e incluso Francia.
Luego están las mutaciones con las que la UE se ha ido adaptando, no mencionaré el caso de la Alemania Oriental, de un día para otro los comunistas espías de la STASI eran de la UE y eso que ni siquiera sabían lo que era el acervo...
Pero está el caso de Groenlandia, como gente lista que son, decidieron salir en un referéndum de la UE, y así lo hicieron aunque "más o menos" están dentro de ella ya que se modificó el tratado de los países y territorios de Ultramar...
Vuelvo a repetir, la UE sacando y variando leyes a medida que los "problemas" aparecen , por lo tanto ¿quién dice que no podrá haber un PROTOCOLO SOBRE DISPOSICIONES RELATIVAS A CATALUNYA?
Todo apunta a que Catalunya estará dentro de la UE pero sin poder político...
Eso me recuerda a Aznar hablando borracho y diciendo ¿Quién te ha dicho a ti las copas que yo tengo o no tengo que beber? Déjame que me las beba tranquilo... ¡hip!
Pues lo mismo, ¿quién podrá decirle al pueblo catalán que debe permanecer en la UE y pagar la deuda de la expoliadora y despilfarradora España? ¿Y SI NO QUEREMOS?
Termino el rollo...
¿Y si Catalunya quiere ser un paraíso fiscal?
Habrá gente que dirá algo de aranceles, las tasas se ponen si uno quiere. Toda la vida han existido tratados bilaterales entre países...
Vamos a ver, Montenegro no puede ser un paraíso fiscal, ni Argelia ni Kosovo... pero Catalunya tiene todo lo que se le puede ofrecer a todo tipo de bolsillo...
Y que nadie me venga con que los productos catalanes no se venderían... Suiza es un país no alineado y tiene una balanza comercial positiva de 9.000.000.000 de euros y eso que parece que sólo hagan chocolate, lápices y Ricola... (perdón, según El tercer hombre también relojes de cuco...)
Todo el derecho competencial quedará eliminado en territorio catalán, la norteamericana APPLE vende cientos de miles de iphone en España con la sede en Irlanda...
Y bla, bla, bla, bla...
SABEN..., POR DESGRACIA, LA UE NO PERMITIRÁ QUE CATALUNYA SALGA DE SU COMUNIDAD.
Y eso sí, Catalunya y España deberán negociar mucho, una época de transición en la que es posible que cohabiten temporalmente con concierto económico.
Hasta la liga de hockey sobre patines se negociará...
11 comentarios :
Bueno, reconozco que los gobiernos centrales en España no han sido como para aplaudir. Sin embargo, por desgracia para usted, tampoco es que sean tan tontos.
Usted comenta una serie de hechos y algunas alternativas. Supongo que reconocerá que la via independentista más plácida para todos (Cataluña, España, UE y comunidad internacional) es la del diálogo y la del acuerdo.
Pero dialogar significa ceder. Si el planteamiento es no asumir pensiones ni prestaciones ni deuda ni ninguna otra obligación ¿aún así piensa que el interlocutor español puede aceptar un acuerdo de ese tipo? ¿no se da cuenta de que el gobierno catalán estaría empujando a España y a la UE a rechazar ese acuerdo? Oiga, es que nos obligarían a rechazarlo desde Bruselas por la sencilla razón de que en algo de lo que dice creo que tiene razón, España sin la contribución catalana (me refiero a lo proporcional para el pago de deuda y los ingresos de los trabajadores catalanes para pagar las pensiones y prestaciones) tendría gravísimas dificultades. Siendo un hecho sabido ¿quién podría firmar un acuerdo de ese tipo? No señor, los sueños solo son sueños y la realidad es dura. Salirse limpio de obligaciones y con todos los derechos es inviable y no porque el malvado estado español quisiera impedir la independencia, lo es porque se estaría pidiendo la destrucción del euro. ¿Creen que además alguien en europa haría nada para que esa Cataluña continuase en la UE? ¿Ese tipo de socio que huye dejándole las deudas al anterior socio sería bueno para la UE? De verdad, vayan ustedes a Bruselas y expongan ese plan. Háganlo por el bien de los catalanes y españoles que no quieren la independencia de Cataluña.
El bloggero solo comenta varias posibilidades... Tengo claro que con la independencia se va repartir correctamente los derechos y obligaciones. Todas las partes saldrían beneficiadas.
Por eso mismo primer anónimo.
En un porcentaje muy elevado Catalunya se independizará de España. Y puede hacerlo a las malas, a las buenas o medio medio.
De la capacidad de negociación, sobre todo de España, dependerá el resultado final.
De momento, el ejecutivo español, todavía cree que Catalunya es una región y que no existe ni siquiera la 3ª vía... Y su manera de acercarse a Catalunya es expoliándola todavía más y reduciendo la inversión...
No sé qué acuerdo firmaría España, pero ese estado tiene unos deberes hacia sus ciudadanos, vivan donde vivan.
Ni siquiera el pagar impuestos en otro país te priva de recibir tu pensión.
Catalunya no tiene una relación de socio con España, es de sumisión.
Si la UE no hace nada mucho me temo que Catalunya quedará fuera de la unión y España tendrá que pagar su deuda y la pensión de sus súbditos...
No existe pagar la parte de la deuda sin estar dentro de la UE y la ONU, más que nada porque, tal como he dicho, los acreedores no querrían...
Mucho me temo que serán otros los que decidirán el reparto...
Dejando de lado que todas las consecuencias negativas que supondrian para España y por consiguente para la UE son motivos para que NO se conceda la independencia, voy a intentar a hablar del dia después.
Estado es una organizacion social economica politica "soberana" y COERCITIVA formada por instituciones NO VOLUNTARIAS.
Una vez que tenemos eso claro el dia siguiente de la DUI que es lo unico que puede hacer Cataluña sola no pasará nada, igual que hablas de todas esa gente que quedaria en el limbo tambien lo podrias decir de la Guardia Civil, Policia Nacional o el Ejercito. Ademas de las instituciones mas importantes para la recaudacion de impuestos. La independencia solo se puede dar en estados fallidos y/o con padrinos. Todo lo que no sea negociación con el estado central está abocado al mas estrepitoso fracaso.
Soy el primer anónimo.
Para el segundo comentario: Hay que tener en cuenta que negociar es no conseguir todo lo que se pretende. España dejaría de incluir a Cataluña, luego sentarse a negociar es dar por sentada la primera pérdida, algo que hay que tener en cuenta. El hecho de sentarse no es empezar en igualdad de condiciones.
Para Jordi Català:
¿En qué quedamos, hay independencia o no la hay? Si hay proceso soberanista, Cataluña debe entender que España también ha de prepararse para el día después. Como ciudadano de España o de lo que quede de España quiero que mi gobierno esté preparado para cualquier circunstancia, también para no emprender unas infraestructuras que en poco tiempo pueden estar encima de una mesa de negociación o incluso perdidas. Por eso exijo a mi gobierno que el corredor mediterráneo se desvíe desde Valencia hacia Teruel-Zaragoza-Canfranc. Deben entender que no se trata de ir contra nadie, se trata de asegurar el futuro de 40 millones de personas para que no tengan que depender de un más que posible estado extranjero para el vital comercio internacional, más teniendo en cuenta lo que pudiera pasar con Euskadi y Navarra.
Cataluña debe entender que a toda acción le corresponde una reacción y que ahora no es el momento de invertir en infraestructuras en Cataluña porque hay iniciado un proceso independentista. Dejen de lado el independentismo, arreglemos esto sin desigualdades, como el concierto y no habrá razones para aceptar que Cataluña puede ser una vía razonable para gestionar el transporte de mercancías hacia Europa. Pero no pidamos con una mano y tengamos la declaración de independencia en la otra. Eso es jugar con dos barajas.
RESPONDIENDO...
Me parecería muy coherente que el estado no emprendiera infraestructuras en Catalunya ahora...
Por desgracia, siempre lo ha hecho, incluso por debajo de la población...
Puede darse que muy pronto haya alguien que arengue a la población catalana para que el año 2014 ya no pague impuestos... si lo hacen 4 es evidente que serían embargados, pero si lo hacen un millón...
Acción-reacción-desobediencia ( y a veces rebote...)
La policía nacional y el ejército deberán irse para sus casas, como los funcionarios que solamente están en Catalunya de paso.
Cuidado, un nuevo estado podrá asimilar funcionarios de oficina pero nunca policías, es evidente que deberán largarse o quedarse como cuerpo diplomático español...
En todo caso, el 19% del ejército español le pertenece a Catalunya... Quizás, en vez de repartirse F-18 se cederán casernas y cuarteles...
PARA TERMINAR...
Me gustaría recordar que un territorio puede declararse independiente mañana mismo, el problema está cómo se lo toma el estado progenitor...
Puede atacarlo, matar a su población, encarcelarlos o negociar.
A Georgia se le largaron Osetia del Sur y Abjasia...
No me gustaría ser como ellos, pero me refiero que separarse es más fácil de lo que parece, pero llegar a acuerdo es muy complicado.
Veremos...
Que esté aqui el ejercito la Guardia civil y la Policia Nacional no es casualidad.
Lo de no pagar impuestos me puedes hacer un croquis de como se hace? Vuelvo a repetir que las instituciones no son VOLUNTARIAS.
Y tienen mecanismos para imponer sus decisiones.
A modo de ejemplo durante el Franquismo las monedas tenian la cara del dictador y todo el mundo las utilizaba!! Comunista, nacionalista, independentista, republicano etc
No hay estructuras creadas para poder declarar una DUI con exito. Y solo se podran crear con el beneplácito de España que no esta por la labor.
Yo no soy nacionalista soy Europeista e Imperialista por eso analizo la situacion lo mas objetivamente que puedo sin apasionamineto ninguno.
La constitucion lo dice todo muy claro. Lo demas, todo es literatura.
¿La constitución que no se ha cumplido por dos veces?
A lo mejor estoy yo equivocado, pero aprecio mucho respeto y mucha búsqueda de vias legales que permitan la consulta y ya ni digamos la independencia, y parece ser que el hecho de que la constitución española diga que dichas consultas NO son competencias de las comunidades autónomas sino que lo son del gobierno central......eso no verdad? aquí nos acogemos a las normas que nos de la gana?
En españa, la soberanía reside en el pueblo, en TODO el pueblo, no en parte. Eso quiere decir, que un extremeño o un gallego, tiene TANTO derecho a decidir sobre la independencia de Cataluña como un Catalán, porque AHORA MISMO, Cataluña NO es un estado independiente, es una comunidad autónoma, tiene su competencias, puede pedir la consulta, pero esta debe ser aprovada por el congreso de los diputados, donde están los representantes de la soberanía nacional, PP, PSOE, CIU, ERC etc etc
Por último, "saltarse" la constitución como algunos dicen, se llama GOLPE DE ESTADO, y si lo hace uno de derechas es un fascista, como debemos llamar a aquellos que dicen que harán una consulta "lo diga o no lo diga la constitución"? Europa va a permitir que un gobierno regional se salte la constitución de un estado miembro y luego lo va a premiar con entrar en la Unión Europea?
Estoy a favor de la consulta, una consulta a nivel nacional, con dos opciones? con tres opciones? estamos de broma? me parece de chiste que solo haya tres opciones como máximo....y algunos encima quieren reducirlo a dos, blanco o negro.
Bien, primero de todo, es un nacionalidad histórica...
Ese título preliminar dice que "la soberanía nacional reside en el pueblo español" pero en ningún momento dice "todo".
Por lo tanto, una parte también podría ser considerada pueblo español...
Lo de TODO se lo inventó la Cospedal, léete el título preliminar y lo verás...
También dice que:
"La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección".
Y va e inventan el LAPAO...
Ya sé que tú dirás que existe este otro:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas"
Todo muy ambiguo, Catalunya podría estar federada con su propio sistema económico...
La constitución se ha saltado dos veces a la torera, una con el estatuto andaluz (Jaén y Almería no lo aprobó) y otra con el techo de gasto.
Entonces ya hemos tenido DOS GOLPES DE ESTADO (tres con el de Tejero...)
No sé que pensará Europa ante un estado que tiene el récord de incumplimientos de normativas europeas...
España sólo ha hecho 2 referéndums en 35 años...
la democracia se la pasa por el forro y pregunta solo debe haber una:
¿Quieres que Catalunya sea un estado independiente?
SI o NO
Me quedo con el primer artículo de todos:
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
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