Bono español por encima del 3%...
Prima de riesgo en los 171 puntos...
El Ibex 35 sufre su mayor caída en más de tres meses y pierde el 10.400...
Desde fuera ven a España como un "Rumania o Marruecos", mientras el gobierno español pretende vender una imagen ficticia...
Los caminos del "mercado" son inescrutables, pero algo huele mal...
No sé si es porque dentro de medio año llegamos al 9-N y los inversores saben que una España sin Catalunya no podrá existir... O peor todavía, que haya un conflicto serio entre catalanes y españoles.
Hace unos días España se vanagloriaba de colocar bonos ligados al IPC durante 10 años. De acuerdo, estamos en deflación, nadie cree que en poco tiempo suban los precios, pero ¿dentro de 5 años tampoco?
Todo tiene pinta de huida hacia adelante, de qui dia passa, any empeny...
27 comentarios :
Dos cositas.
Hecho: Por mucho que se despotrique de las condiciones de financiación de España y su prima de riesgo, la realidad es que Cataluña no puede financiarse en los mercados internacionales porque nadie se fia de que pueda pagar. Y si se independizase sin asumir una parte de la deuda española -importa poco si se justifica como amortización de deuda histórica por balanzas fiscales- mostrará a los mercados que Cataluña es mala pagadora, que deja deudas. Pero si asume esa deuda, quedará en peor posición que la propia España y tampoco obtendrá financiación en condiciones óptimas.
Lo segundo, dejar clara mi protesta por la censura de esta página. No porque se censure, respecto a lo cual ya he comentado que su propietario puede hacer lo que quiera, sino por incumplir sus propias reglas respecto a lo que se censura. Me refiero a un comentario mio sobre http://spaincrisis.blogspot.com/2014/05/de-como-todas-las-infraestructuras-del.html y sus inconsistencias.
Anónimo Z.
Catalunya no ha dicho que no pagará su deuda, tiene una deuda de unos 50.000 millones que siempre ha dicho que pagará. Dentro de esa cantidad incluye el préstamo del FLA.
Evidentemente, la parte de la deuda española sólo la pagará si hay negociación y ello quiere decir que España UE y los mercados te reconozcan como país, porque una "cosa flotando por el espacio" no tiene porqué pagar nada de nadie...
Dices que "Cataluña no puede financiarse en los mercados internacionales" pero no pones el motivo. Y el motivo es que Catalunya no recauda sus impuestos. Los mercados sólo ven a una "región" que depende de los traspasos de un gobierno central. Es más, esa región no tiene asegurado ni el traspaso de dinero para cubrir sus competencias...
Los mercados son mucho más listos de lo que nos pensamos, por lo tanto, no dejan ni un duro al que le han robado la "cartera"...
Y este tema enlaza con el otro, sin el dinero de Catalunya y sin que esta se haga cargo de un parte de la deuda, España simplemente no podrá pagarla, por lo tanto, ya verás como presionarán los mercados para que se pacte...
Es más, si no hay pacto se cerrará el grifo para España, y te recuerdo que el año pasado necesitó 76.000.000.000 de euros para cubrir sus necesidades...
La que quedará mal es España si no reconoce la independencia de Catalunya, porque en la negociación los catalanes dirán: "nosotros pagamos lo que ustedes nos digan pero iremos con ustedes cogidos de la mano para entrar en la ONU y la UE"... Y si España dice "¡NO, en el espacio sideral!", pues será ella con su actitud la que se cerrará la puerta de los mercados, no podrá pagar y quebrará...
Buf, buf, quien lo tendrá jodido será España, brutalmente jodido, de cabeza al default como Argentina...
Siento decírtelo, pero sin la gran deuda española tendría dudas sobre el futuro de Catalunya, pero gracias a la deuda no tengo ninguna. Eso sí, los catalanes estaremos décadas pagando la mierda de la deuda española, será nuestro "cheque"...
En todo caso nuestra mayor financiación serán los 16.000.000.000 de euros que España nos roba.
No no hay censura en está página, hay un troll que cuando dejo la "puerta abierta" me pone 36 comentarios seguidos (y pongo 36 porque fue la última cantidad, otras veces han sido 30 y así...), quizás borré tu comentario pensando que era de él.
Abre una cuenta y no pasará...
Sé que decir 16.000 millones de euros es una barbaridad, una cifra astronómica para cualquiera de nosotros como ciudadanos particulares.
Dice: Los mercados son mucho más listos de lo que nos pensamos, por lo tanto, no dejan ni un duro al que le han robado la "cartera"..., y estoy de acuerdo. Lo que no hay que olvidar es que a Cataluña no le prestan, a España sí. Deduzcamos entonces quienes piensan los mercados que les pueden robar la cartera, España que tiene financiación o Cataluña, que no la tiene.
Estas son las discusiones que si la Generalitat permitiera que se hicieran, conseguirían que yo, por ejemplo, apoyara una consulta sobre el tema. La otra condición es que se desligase específicamente como un pacto entre todos los partidos, el resultado de la consulta -consulta, no referéndum- de la acción política de dichos partidos.
Pero volvamos al tema económico. Podemos aproximar el PIB español al billón de euros, de los cuales aproximamos el 45% como gasto público, del que el 50% corresponde al estado.
Así, el estado tendría presupuestados 225.000 millones de euros.
En el caso de pacto fiscal neutro -que Cataluña recuperase íntegros los supuestos 16.000 millones-, el estado pasaría a contar con 209.000 millones de euros, es decir, se quedaría con un 93% de lo que tenía. Si no hacemos caso de las cifras más altas y dejamos el déficit en 12.000 millones, el estado pasaría a tener el 94,6% de lo que tenía.
Es decir, lo que los catalanes dejarían de contribuir es entre un 5,4 y un 7% del gasto correspondiente al estado. La primera cifra ya podemos asegurar que la ha disminuído puesto que se aproxima a la reducción del déficit desde 2009 hasta la fecha. Podemos afirmar que si la crisis no se reagudiza, será un nuevo sacrificio duro, pero factible. No habría quiebra porque es falso que Cataluña pague autovías o funcionarios en Extremadura, Andalucía y Canarias. Solo aporta ese porcentaje.
Pero es más, los cálculos -alguno dirá que tomo el 5,4% para afirmar que se puede- están hechos sin que las CCAA tuvieran ninguna reducción de ingresos. Si los cálculos se hacen repartiendo los recortes, como he comentado que el gasto estatal es del 50% del gasto total, el esfuerzo sería la mitad, entre el 2,7 y el 3,5% de los presupuestos de cada administración. Cifra muy coherente si hacemos la cuenta de la vieja y consideramos que siendo 16.000 millones el 1,6% del PIB y el gasto público es del 50%, el ahorro estaría entre el 2,4% -12.000 millones de déficit- y el 3,2% -16.000 millones de déficit-.
Anónimo Z.
No recuerdo si he firmado el anterior comentario, porque lo hice de vez y me pasé de extensión. Sigo:
Pero ¿y si Cataluña se independiza?
En este caso las cuentas son más complicadas, pero podemos decir que se pasaría de 1 billón de PIB a 800.000 millones para España, con un gasto -voy a usar los presupuestos globales y no solo los de la administración central- que pasaría de 450.000 a 360.000 millones por PIB teórico -contando con el déficit catalán- a entre 344.000 y 348.000 millones. Es decir entre 95,6% y 96,7%. El esfuerzo sería de entre el 3,3% y el 4,4%. Las cifras vuelven a ser cabezonas, España no quebraría. Y recuerdo que hablo de presupuesto, si lo pasamos a reducción de gasto sobre PIB la cosa se nos queda en algo más de la mitad, más o menos entre el 1,5% y el 2%.
Pero la cosa aún va a más porque lo que no está contemplado en esas cifras es la reducción de obligaciones que lleva aparejada la independencia de Cataluña, puesto que asumiría gastos en infraestructuras y costes de personal que pasaría a pagarlos Cataluña. Desconozco las cifras, pero viendo los cálculos, poco podré equivocarme si digo que será neutro para España -el pago a los funcionarios supone muchísimo dinero que no habrá que abonar-.
A nadie le interesa hablar de estas cifras. Al gobierno porque no quiere ponerse en plan me tomo en serio la posibilidad de pacto fiscal o independencia. Y a Cataluña porque darse de bruces con su pequeñez frente a España, por muy importante que sea, es un duro golpe al Ego.
Como resúmen, por si alguien ve la corrección de las cifras pero no le cuadra ese pequeño daño que causarían a España, valdrá con recordar que el supuesto expolio lo cifra la propia Cataluña en el 8%. Es decir, ustedes proclaman que se les expolia un 8%, que viven sin ese 8%. Mis cifras dicen que una España sin Cataluña solo se vería afectada en el peor de los casos en un 3,2% de reducción de ingresos respecto al PIB.
Por último, entiendan que fuera de los catalanes nadie quiere oír hablar de pacto fiscal. Fíjense que es el peor escenario para España, y lógicamente el mejor en cuanto a situación económica para Cataluña, que se libraría del mantenimiento de infraestructuras y del pago de sueldo a funcionarios. Si no me creen, busquen la opinión de Niño Becerra. Él lo tiene muy claro. Yo también.
Anónimo Z.
En cuanto a crearme una cuenta, demasiado para escribir en un solo sitio en el que además no soy bien recibido.
Anónimo Z.
Vamos a ver, Catalunya NO TIENE FINANCIACIÓN AHORA, cuando sea un estado independiente, el dinero de los impuestos ya no irá a España, se quedará en Catalunya, se podrá pagar nuestra deuda y los mercados vendrán corriendo...
Hasta Argentina que entró en default le vuelven a prestar...
Incluso España (con dos quiebras por siglo) le vuelven a dejar dinero...
No hombre no... No puedes contarlo así, porque en esos 225.000 millones que dices están los ingresos de la seguridad social...
Sí lo cuentas así no son 16.000 millones, son muchísimos más...
España perdería todas las cotizaciones catalanas + los 16.000 millones ...
Son unos 50.000 millones menos lo que debes contar (en el año 2007 fueron 57mM)
Los catalanes dejarán de contribuir en un 25% en los ingresos de IRPF+IVA.
Y un 20% del PIB.
Son esos los números.
El expolio fiscal es la resta de todos los ingresos de Catalunya (seguridad social, impuestos, etc) menso lo que vuelve a Catalunya.
Y con esos 16.000 millones España se los da a "Extremaduras" o construir AVES...
No puedo responder bien tus demás comentarios porque están desfasados, Catalunya aporta a las arcas del estado estado entre 50 y 57 mil millones de euros al año.
Y cuidado, los jubilados españoles que se sienten catalanes y que vivan en Catalunya deberán seguir cobrando las pensiones de España.
Será bueno ver como gente del PP catalán no cobra las pensiones por las que cotizaron...
Por eso habrá que negociar, porque si tiene que seguir pagando las pensiones de los viejos que residan en Catalunya simplemente no podrá hacerlo con 25.000 millones menos de las cotizaciones catalanas...
No hay otra, o tanques o negociar...
Por lo tanto el comentario:
"Mis cifras dicen que una España sin Cataluña solo se vería afectada en el peor de los casos en un 3,2% de reducción de ingresos respecto al PIB"
No se ajusta a la realidad, de momento perdería el 20% del PIB y el 25% del IRPF+IVA, pero al boicotear productos catalanes este porcentaje iría bajando...
Aunque algunos productos debería importarlos...
Pero cuidado, los catalanes también dejaríamos de comprar productos españoles.
Yo soy de los que piensa que España se quedará en un 15% menos de su PIB. No es tan fácil reemplazar 7'5 millones de personas...
Y es evidente que, como mínimo, no eres mal recibido porque, tu cagada de contabilizar los ingresos de la seguridad socia en unos y en otros no, era para borrarte el comentario...
A ver, hasta el gobierno catalán tiene sus límites, y no solo él. Puedo indicar un mínimo de dos entrevistas en las que el señor Oriol Junqueras se preocupa mucho de aclarar que él nunca ha dicho que España roba a Cataluña.
Por eso en ese tema no entra el gobierno catalán, porque sabe que sin acuerdo por el que se asuman las pensiones de los que se conviertan en catalanes de nacionalidad, del paro y de la parte correspondiente de la deuda -única materia en la que sí hay diversas posturas que pueden discutirse, por PIB, por población, por territorio, aludiendo a deuda histórica, etc.-, sin asumir todo eso, no hay pacto, sí hay hundimiento de España y ruptura del euro. Por eso, porque se llegaría a destruir el euro, no hay opción para que Cataluña se vaya sin aceptar esos gastos. Pensiones y SS es muy sencillo porque no son estructuras de acumulación, se pagan con lo que se recauda el mismo año, y si sobra o hace falta, se mete en un fondo o se saca de los impuestos. La deuda es otro cantar.
Y eso es la posición inicial, no tiene que ver con la entrada o no en la ONU o la UE. O hay asunción de pensiones y paro o hay DUI. Y si hay DUI estaremos en la primera situación agravada porque se tendría que buscar el reconocimiento de un país incumplidor. Con mucho dinero, sí, pero sin un amigo importante en el mundo. Y no porque lo pidiera España, lo pedirían Francia, Alemania o Italia debido al problema que generaría al euro. Lo pediría EEUU para evitar el contagio de la crisis, lo pediría Japón para evitar tener que trasladar sus fábricas, lo pediría Rusia para evitar que le dejen de comprar gas por la crisis.
No, no me he equivocado. Uso las mismas cifras que usa el gobierno catalán, que sabe muy bien -y sospecho que usted también lo sabe, pero que está solo por la labor de mantener la esperanza independentista- que es imposible independizarse de manera que el paro lo paguen otros y que las pensiones las paguen otros.
Anónimo Z.
Querido y estimado Anónimo Z, no sé si mira noticias internacionales y vídeos de las cosas que pasan por el mundo. Pues ya le lo diré yo, mucha violencia y falta de futuro es el tema general.
Me habla de los organismo internacionales como si no hubiera vida después de ellos. La ONU es incapaz de terminar 9 de cada 10 conflictos internacionales y la UE sólo sirve para una moneda única que nos ha condenado a recortes y a perder en 5 años toda lo que se había conseguido en 100...
El mundo cambiará y lo hará muy pronto...
Sí, soy euroesceptico y mucho me temo que veremos el final de la UE. Es imposible un grupo donde unos ganen 7 veces que otros y que estos otros tengan 7 veces más paro que los primeros...
El mundo, véase Brasil y el primer aviso de la primavera árabe, está pidiendo un cambio a gritos...
Pero el presente inmediato es el presente inmediato. Ok.
Repito, Catalunya no podrá asumir pagar pensiones y deudas de otros si no está reconocido como país soberano por la comunidad internacional. Y punto. Ellos sabrán, los que tienen la deuda y los que la han comprado, lo que se hacen.
No hace falta destruir el euro, sólo expulsar a España de él...
Y sobre sus datos, yo no tengo la culpa que usted cuente la seguridad social en los presupuestos de España pero no cuente la aportación catalana a la seguridad social.
No es hacer trampas al solitario, es pretender jugar al solitario con fichas del parchís...
Vuelvo a repetir, Catalunya con sus cotizaciones, IRPF, IVA, impuestos especiales, etc aporta unos 50 mil Millones de euros al año y vuelven como sanidad, educación, paro, inversiones, pensiones, etc unos 34 mil Millones. Diferencia 16mM...
Sospecho que usted sabe que se equivoca, Y si no es así, infórmese bien...
El problema de hablar de PIB, es que se habla con un 8%, y parece que no es mucho. El PIB me importa una mierda. Lo que me importa es lo que se hace con el dinero que pago. Seas rico o pobre pagas impuestos, aun que sea por el IVA. Y en el caso Cataluña, es que se le llevan casi el 35% de todo lo que ha pagado los catalanes en impuestos. ¡UN 35%!. Dicho de otro modo, los catalanes podríamos pagar un 35% menos, si no estuviéramos en España, y recibiendo lo mismo (pensiones , sanidad, etc). Un catalán después de pagar sus impuestos, de esos impuestos solo retorna el 65%, y el otro 35% se lo regala al resto de los españoles. No a otros catalanes, si no a otros españoles, para que paguen menos impuestos que tú. Los catalanes pagan un 35% mas de lo que deberían. O dicho de otro modo, los catalanes serían un 35% mas ricos, en servicios del estado. Si un catalán paga 3000 euros en impuestos, le timan 1000 euros. Y ese dinero va a gente que ni da las gracias. De gente que quiere que no puedas decidir tu futuro, si no que quieren decidirlo ellos, para seguir llevándose tu dinero.
Por otro lado, el día que Cataluña se independiza de España, veremos a quien le prestan mas dinero a Cataluña o España, y a que coste. Te a puesto lo que quieras Anónimo Z, que España lo tendrá que pagarlo el doble de caro que Cataluña, como poco. Y es tan simple porque España, necesita pedir prestado, y Cataluña, no. La deuda que tiene Cataluña, es la que nos ha generado el resto de España. Sin España, no tendríamos ninguna deuda. Y el fondo de la seguridad social, lleno para 15 años, y no 4 como ahora. España nos arruina ahora llevándose nuestro dinero, y cargándonos una deuda para el futuro. Cada día que estamos en España, somos mas pobres, porque nos genera una deuda, que no necesitamos, y lo peor es que España tampoco. ¿Era necesario hacer AVEs?. ¿Para qué?.
Por otro lado el dinero que nos roba España, es el dinero que marca las diferencias. Si tú puedes pagar las pensiones, la sanidad, educación , y todos los gastos que tiene Cataluña ahora, eso es lo que nos deja estar como estamos. Con eso sobrevivimos. Pero sobrevivir, no es lo que la gente quiere. Quiere prosperar, quiere crecer, quiere ser mas ricos, en todos los sentidos. Y eso es lo que no podemos hacer ahora, porque para crecer, necesitamos el dinero que nos roban. Si tú puedes pagar todos tus gastos vitales, (luz, agua, alquiler, comida, ropa, etc.) pero no puedes cambiar tu televisión, comprar un coche, comparte una casa, hacer un viaje, o ir a cenar a un restaurante, vivirás, pero será una mierda de vida. Cataluña, puede aspirar a mas que vivir, si no a vivir bien, y so es lo que España nos roba.
Anónimo Z, ¿así que si no pagamos lo que España quiere que paguemos, somos malos pagadores?. ¿Donde está ese papel, que dice que Cataluña tiene que pagarle lo que quiera España, si nos independizamos?. ¿Lo pone en el mismo, que dice que si nos independizamos, España nos tiene que devolver todo lo que se ha llevado en los últimos 35 años?
Cataluña es como el toro en una corrida. Le dan lo que necesita vivir, pero no quieren que sea demasiado poderoso, para que no mate el torero. Por lo tanto le pinchan con la pica, y con las banderillas, para que de un buen espectáculo, pero el que tiene que perder es el toro. Pues eso es Cataluña, para España. Sin Cataluña no hay fiesta, pero hay que quitarle la energía, para que no pueda matar a España, o controlarla. Para eso lo que hacen los de Madrid, es quitarle todo lo necesario, para que Cataluña, no pueda destacar mucho mas que Madrid. Tiene que darle autonomía, pero sin capacidad de tomar decisiones importantes (por ejemplo hacer una votación, por su cuenta). El toro no se tiene que escapar, o se acaba la fiesta.
Y para Anónimo Z, que cree que España es muy buena para Cataluña, veréis lo pésima que es España para Cataluña. Eso que decía que España está arruinando nuestro futuro, mírate el vídeo de Sala y Martín. El gobierno español, se inventado un sistema con la deuda española, para que España quiebra en 10 años.
http://www.tv3.cat/videos/5080451/Classe-deconomia-amb-Xavier-Sala-i-Marin-150514-%28Part-1%29
Cuéntame como con ese sistema del gobierno español, como vamos a pagar la deuda española. Quiebra en 10 años fijo. Las pensiones en 4 años se comerán los impuestos, y quiebra total en 10. Yo quiero estar lo mas rápido posible fuera de España, dentro o fuera de la CE, pero fuera de España, porque fuera de la CE hay vida, pero dentro de España en 10 años no.
PLAS PLAS PLAS PLAS
ART, te felicito por el ejemplo de Catalunya con el toro, nunca lo había pensado así, pero es completamente cierta tu comparación.
De entrada, cito la ONU o la UE porque usted las citó con anterioridad. Si le interesa la entrada o no le interesa es asunto suyo, si me las cita en respuesta a mis comentarios, después no veo lógico que se declare euroescéptico o diga que la ONU no resuelve casi nada.
Para hablar de que yo cometo errores en los cálculos habría que evitar los errores propios. Es como el uso correcto del lenguaje, existe un acuerdo tácito en obviar las faltas de ortografía comunes porque hasta el mejor escribano tiene un borrón.
Así, decir que España tendría un 25% menos de ingresos y olvidar que la inmensa mayoría de ese 25% va a parar a Cataluña es un error munumental. O habla usted de los 16.000 millones que calcula el gobierno catalán como el dinero que sale de Cataluña y no retorna, o hacemos unos cálculos que aunque muy sujetos a errores, pueden servir de guía.
Si el PIB es un billón y el gasto público el 45%, el gasto público es de 450.000 millones, de los cuales, aceptando un déficit del 7% PIB, significa que los ingresos son 380.000 millones, el 25% de los cuales es 95.000 millones de euros. Es lo que está usted diciendo, que España perderá 95.000 millones en ingresos pero que no verá recortado ningún euro en gastos. Ya sé que es un cálculo que llena de satisfacción a los que odian a España, pero no deja de ser falso. Repito, las cifras reales son las que dejé indicadas al principio, 16.000, 12.000 millones o el 8% del PIB de Cataluña.
En caso de independencia, además, las cifras tienden a tomar sus valores lógicos, como en el tema del IVA, que dejará de computar una parte importante en Cataluña puesto que las sedes de las empresas en Cataluña no contarán al estar en un territorio extranjero. Ese IVA no formará parte de los ingresos de Cataluña, cero, 0.
Descuente usted esa parte de los hipotéticos 16.000 millones que tanto nombra y que después niega cuando se usan para lo que no le gusta.
Habla de no destruir el euro, sino expulsar a España. No es esa la cuestión.
Dice que lo que ocurrirá es que ante la perspectiva de crisis por la independencia de Cataluña los países sentarán a España y Cataluña obligando a España a apoyar la entrada de Cataluña en las instituciones y a Cataluña a asumir parte de la deuda. No es descabellada esa situación, pero yo la veo desde una perspectiva algo diferente pues es condición sine qua non para sentarse, eso es inevitable. La cuestión es que si Cataluña no asume esa deuda, España entra en suspensión de pagos, los bancos españoles quiebran, los bancos franceses, alemanes y catalanes quiebran -¿han caído en la cuenta de que si España quiebra, Cataluña quiebra como consecuencia del monstruo que Caixabanc representa en la economía catalana, sumado a que el resto de bancos, Sabadell, BBVA y Santander, también quebrarán?-. No, conseguir una Cataluña que no empiece en la más grande de las miserias implica evitar que España quiebre. Eso se lo dirá cualquier economista medianamente inteligente, incluído Sala i Martin.
Por último, sanidad, paro y pensiones son servicios cuyos ingresos se producen al mismo tiempo que se producen los gastos. Una cosa son los derechos generados y otra los fondos para satisfacerlos. En todo caso no es lógico que un derecho generado en Cataluña -un trabajador que haya trabajado toda su vida en Cataluña- deba asumirlo otro país. Eso es de lógica y estoy convencido de que cualquier tribunal internacional daría la razón a España si planteara que cada cual pague según el tiempo que ha ido generándose el derecho en Cataluña y España.
Anónimo Z.
ART
Tenga cuidado o el dueño del blog le acusará de presentar unas cifras erróneas.
Bueno, en realidad las cifras que presenta son tremendamente erróneas.
En primer lugar, salvo los porcentajes que manejan las CCAA sobre los impuestos como el IRPF, todos, absolutamente todos los ciudadanos debemos contribuir según las mismas reglas independientemente del lugar en que vivamos en España. Si usted predicase pagar menos impuestos porque pagando lo que pagan, la solidaridad interterritorial hace que el estado no invierta más en su territorio, comenzaríamos una carrera en la que se justifica pagar menos por motivos de los que importa menos el concepto como el hecho de permitir que los que deberían ser contribuyentes netos no lo sean. De ahí a quitarles impuestos a los ricos, que se pagan su jubilación, su sanidad, su educación, habría un paso muy pequeño y el riesgo es enorme. Creo pues, que queda aclarada la nulidad de su argumento.
Sigo releyendo su aportación y sigo sin salir de mi asombro. De cómo se puede despreciar un -según entiendo de sus palabras- mísero 8% y llegando a un maravilloso 35% de expolio. Oiga, ¿usted su ayuntamiento no le pone semáforos o le pavimenta las calles o le pone guardia urbana? Pues descuente esos gastos de ese 35%. ART le consideraba más enterado.
Por otra parte, las gracias se dan, no se piden. Pero quien restriega por el rostro lo mucho que ha contribuido, si además dice que lo paga todo, siendo falso, entonces no sé dónde queda el derecho a que a uno le den las gracias. Y por cierto, se lo digo yo, que no vivo en una CCAA de las que siempre aparecen como receptoras de la falsa magnanimidad catalana.
En cuanto a la apuesta, si la independencia se produjera de mutuo acuerdo y aceptada por la comunidad internacional, le acepto la apuesta con los ojos cerrados. La apuesta es que España pagará el doble que Cataluña por financiarse. Escrito queda.
Anónimo Z.
ART
Yo no digo que España sea buena para Cataluña. Sí digo que Cataluña es buena para España y que aún podría ser mejor, incluso llegado el caso en que se produjera una negociación para que el supuesto déficit global -que incluiría muchos más temas que el fiscal-, caso de que existiese, -y pongo como ejemplo de algo que habría que contabilizar como ingreso en el caso del análisis monetario, los ingresos de actuaciones públicas realizadas por empresas catalanas que no se realizan en territorio catalán- que llevase a un hipotético "cheque catalán".
Yo, como todos, me muevo por mis intereses, independientemente de que haya situaciones que me beneficien aún más. Pero rechazando las que me perjudican.
Y eso es lo que hace Sala i Martin, guionizado adecuadamente por los presentadores, por supuesto. Resulta gracioso oir como se critica el incremento de la deuda sin hacer ninguna mención a que Cataluña haya sido la campeona en endeudarse y sin hacer mención a lo que ha hecho, dejado de hacer y debería hacer en cuestión de recortes.
Es cierto lo que dice, no podía ser menos, pero no habla, y no le preguntan por la situación en que quedaría Cataluña.
En todo caso lo que hacen es dejar clara su postura: huimos por cuestión única y exclusivamente de dinero. Si Cataluña puede irse dejando las deudas, fantástico. De lo que no hablan, nunca, es de como quedaría el panorama en caso de tener que asumir la parte correspondiente de la deuda e ir a los mercados con un 120% de deuda sobre PIB.
Anónimo Z.
1
Vuelvo a repetir, al día siguiente de la independencia España ingresará un 25% menos.
Y Catalunya vería rebajada su economía proporcionalmente al boicot del mercado español si este fuera rápido como un resorte.
Sin contar con las medidas que podría llegar para anularlo y ayudar a las empresas catalanas como rebajar el IVA catalán, euroviñetas para extranjeros, potenciar puertos y aeropuertos, bajar el precio de la luz, dinamizar la exportación...
Luego, es posible que, al haber boicot, suba la producción española pero, por otro lado, muchos funcionarios deberán ir a la calle ¿o es que España mantendrá el mismo tinglado con un 16% menos de población y un 20% menso de PIB? Y además, deberá recolocar a funcionarios de carrera que abandonarán Catalunya...
Concretando, yo nunca he dicho que sea gratis la independencia, sigo pensando que al final España compensará y perderá un 15% de su PIB y Catalunya entre un 5 y un 10. Algo temporal, después del "golpe inicial" Catalunya subiría su PIB.
Catalunya, por primera vez dispondría de ministerio de fomento y dinero para terminar obras cruciales y con retorno.
No haremos un AVE Lleida-Girona...
2
Veo que me da la razón, que sólo cabe la negociación o los tanques...
3
"un trabajador que haya trabajado toda su vida en Cataluña- deba asumirlo otro país"
¿País? esos cotizantes eran españoles cuando lo hicieron, España tiene pactos bilaterales sobre ese tema, es evidente que con Catalunya, al ser un país de nuevo cuño, no los tenga, de acuerdo, habrá que crearlos. Pero, repito, el español que vota C's o PP, que no quiera sacarse el pasaporte catalán y tenga su casa en Catalunya, ¿le retirará la paga el gobierno español?
Pues, oye, gracias por fomentar el odio a España...
Una vez más habrá negociación... Y la lógica me dice que cada país asumirá los años cotizados dentro o fuera de Catalunya.
Si un jubilado ha trabajado toda la vida en Extremadura y está residiendo en Catalunya deberá seguir pagando el gobierno español. Y supongo que también habrá trabajadores andaluces que habrán cotizado toda la vida en Catalunya y vivan en Andalucía, pues entonces deberá pagar Catalunya...
Y los que sean medio-medio, pues medio-medio... Como hace España con Argentina, por ejemplo...
Dice Z:
"Yo no digo que España sea buena para Cataluña. Sí digo que Cataluña es buena para España y que aún podría ser mejor"
Y luego:
"los ingresos de actuaciones públicas realizadas por empresas catalanas que no se realizan en territorio catalán"
Ah, claro, las de Florentino dentro de Catalunya son normales, pero las catalanas en territorio español agravarlas...
Gilipolleces que uno lee...
Lo siento, los números de Catalunya están pervertidos, no se puede hablar de deuda catalana sin contar que nos expolian el 8% del PIB.
Viendo la deuda actual con el nivel de expolio, hoy por hoy, Catalunya no tendría deuda.
La única deuda que tenemos es la nuestra (27% del PIB).
Si contamos la otra habrá que contar el expolio fiscal también... Y quizás sea España la que todavía deba a Catalunya...
Anónimo Z "Sigo releyendo su aportación y sigo sin salir de mi asombro. De cómo se puede despreciar un -según entiendo de sus palabras- mísero 8% y llegando a un maravilloso 35% de expolio. Oiga, ¿usted su ayuntamiento no le pone semáforos o le pavimenta las calles o le pone guardia urbana? Pues descuente esos gastos de ese 35%. ART le consideraba más enterado."
Yo nunca he dicho que el 8% del PIB sea mísero. Eso lo dices tú. Lo que he dicho es que no me importa el PIB.
O no te enteras de nada de lo que digo, o no lees bien, o no quieres hacerlo. Lo que digo es que el PIB es una cosa que la mayoría de la gente no no sabe ni que es. Eso lo usan los economistas, pero la gente normal, no sabe ni que es realmente. Pero lo que significa ese 8% del PIB, es el 35% de todos los impuestos que pagan los catalanes. Pero lo que si entiende todo el mundo, es que el 35% de mis impuestos, no retornan a Cataluña. Se que los ayuntamientos cobran impuestos, pero no está incluido ese 35%.
Si Cataluña, paga al estado unos 50.000 millones, y no retornan 16.000 haces la división y sale la tercera parte mas o menos. Puede ser el 32, o el 35, porque en realidad los datos reales los tiene el gobierno español, y no los da, así que redondeo por donde quiero. En realidad podría ser hasta el 40%. Así que el expolio, es del 35% de todos los impuestos que pagamos al estado español. A los ayuntamientos no pagas nada, si no vives en el municipio. Al gobierno español le pagas impuestos, si o si, porque vives en España (por ahora). En mi comunidad de vecinos también pago. Estamos hablando de Cataluña y España, no de Barcelona, o mi comunidad de vecinos, o mi gimnasio.
"En cuanto a crearme una cuenta, demasiado para escribir en un solo sitio en el que además no soy bien recibido."
Ya somos dos : )
Firmado: el tio de Vallekas.
"Y eso es lo que no podemos hacer ahora, porque para crecer, necesitamos el dinero que nos roban. Si tú puedes pagar todos tus gastos vitales, (luz, agua, alquiler, comida, ropa, etc.) pero no puedes cambiar tu televisión, comprar un coche, comparte una casa, hacer un viaje, o ir a cenar a un restaurante, vivirás, pero será una mierda de vida. Cataluña, puede aspirar a mas que vivir, si no a vivir bien, y so es lo que España nos roba."
Esta es tu opinion, muy respetable. Mi opinion es que parte de lo que dices es cierto. Pero la realidad es mucho mas cruda que eso. La gente no tiene para un coche o para irse de viaje porque hay un 1% de poblacion mundial, la cual cada uno de las que la forman tiene 5 pisos, 3 mansiones, 34 deportivos, terrenos tan grandes como barrios y cientos de millones en el banco.
Y ese 1% de poblacion es la que mueve los hilos para que el 99% se odie, insulte y se mate.
Estimado tío de Vallekas, eres bien recibido pero no todos tus comentarios son "publicables".
No es nada personal, simplemente que estoy harto de trolls que me inundan el blog de mala leche y quizás pagan justos por pecadores.
Y respondiendo a tu escrito, por eso mismo porque no quiero una mierda de vida para mí y lo míos quiero la independencia.
En España-UE ya sé lo que hay...
En la Catalunya independiente ya veremos, quizás el pueblo consiga una sociedad mejor. Al menos lo intentaremos.
En todo caso, ahora veremos lo que ganará en las Españas, si la gente sigue votando al PP demostrará que sólo tenéis un discurso bonito...
"Esta es tu opinion, muy respetable. Mi opinion es que parte de lo que dices es cierto. Pero la realidad es mucho mas cruda que eso. La gente no tiene para un coche o para irse de viaje porque hay un 1% de poblacion mundial, la cual cada uno de las que la forman tiene 5 pisos, 3 mansiones, 34 deportivos, terrenos tan grandes como barrios y cientos de millones en el banco.
Y ese 1% de poblacion es la que mueve los hilos para que el 99% se odie, insulte y se mate.
"
Los hilos los mueven los que dicen, pero el que insulta, y mata lo hace gente, a la cual no le han puesto una pistola en la cabeza, para que lo hagan. La gente hace lo que quiere, y el responsable de lo que hace. El hecho de ser "tonto", y no enterarte de la realidad, es su problema, que se puede solucionar leyendo.
Mírate el vídeo de Luis del Olmo.
http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/05/luis_del_olmo_jo_per_catalunya_mato_pero_tambe_per_la_resta_d_espanya_100728.php
El que dice mentiras de Cataluña, e insulta, como el que dice en el vídeo, el responsable es él. Ni la prensa de Madrid (pese a que se encarga de contar mentiras), ni el PP, ni Perico de de los palotes. Antes de decir una mentira o un insulto, lee, viaja, e infórmate. El problema de España, no es incultura (que es enorme), si no la envidia. Todo lo que suena a catalán, a que atacarlo. Como los catalanes son mas ricos que los de Estremadura, son unos cabrones. Ser rico no te hace ser un cabrón, y ser pobre no te hace ser una buena persona. El problema es que hay mucho pobre, cabrón, y envidioso en España.
Y la gente que tienen 40 coches, y 10 casas no es el problema de los pobres. Ese da trabajo a mucha gente, aunque solo sea fabricando coches, y construyendo casas. Me gustaría que esa gente no fuera el 1%, si no el 5%, o el 20%, o el 40%, y la gente vivirá mejor. TODA la gente, no solo ellos. Donde hay muchos ricos, viven pocos pobres. Donde hay pocos ricos, hay pobres a patadas.
"Estimado tío de Vallekas, eres bien recibido pero no todos tus comentarios son "publicables".
No es nada personal, simplemente que estoy harto de trolls que me inundan el blog de mala leche y quizás pagan justos por pecadores."
No, no y no. Yo aqui no soy bien recibido, sobretodo por tu parte. Asi lo siento.
Yo no soy un troll, solo doy mi humilde opinion.
Seguro que inconscientemente me ubicas ideologias (por ser de Madrid) que yo no tengo. No tengo la bandera del pollo en mi cuarto colgada, no.
Hay veces que me siento tan ridiculizado e insultado por tu parte, que no me queda otra que el sarcasmo y el meterme un poquillo con vosotros. Pero yo nunca suelto burradas, ni comentarios violentos, de hecho si lees mis comentarios veras como pongo al estado (con minusculas) españistani.
Y varias veces, en mis comentarios, he reconocido que Cataluña es la zona mas prospera, innovadora y trabajadora de España.
Mi mala leche es el sarcasmo y el humor negro, que de eso, los "castellás" vamos sobraos.
¿Me puedes decir que comentarios mios no son publicables? Por favor
"Los hilos los mueven los que dicen, pero el que insulta, y mata lo hace gente, a la cual no le han puesto una pistola en la cabeza, para que lo hagan. La gente hace lo que quiere, y el responsable de lo que hace. El hecho de ser "tonto", y no enterarte de la realidad, es su problema, que se puede solucionar leyendo."
Si alguien te educa en el colegio en el odio, no es una pistola en la cabeza...es peor.
El hecho de ser tonto dice, vaya demagogia asquerosa. He estado en Marruecos, el porcentaje de analfabetos es enorme. ¿Esa gente es tonta? ¿Tienen que leer para curarse?
La cura es viajar, no leer. Tu puedes leer todo lo que quieras sobre cualquier pais, que hasta que no vayas a visitarlo, no tienes ni idea de la realidad.
"Mírate el vídeo de Luis del Olmo.
http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/05/luis_del_olmo_jo_per_catalunya_mato_pero_tambe_per_la_resta_d_espanya_100728.php
El que dice mentiras de Cataluña, e insulta, como el que dice en el vídeo, el responsable es él." ¿Del Olmo? NO gracias, no quiero perder neuronas.
"Ni la prensa de Madrid (pese a que se encarga de contar mentiras), ni el PP, ni Perico de de los palotes. Antes de decir una mentira o un insulto, lee, viaja, e infórmate."
¿Si? Lo mismo te digo. Asi de facil. ¡¡Yo insultar NO,eh!! Os suelto vaciles y sarcasmos, para defenderme un poquito. Estoy aqui solo contra todos vosotros jeje.
"El problema de España, no es incultura (que es enorme), si no la envidia." En Cataluña, es enorme tambien. En menor medida pero enorme. Ya se lo dije a Jordi, un catalan es fanatico del futbol, un catalan bebe Coca-veneno-cola y come Burguer-rata, un catalan viste ropa hecha por niños esclavos, un catalan vota a politicos que roban, un catalan deposita su dinero en bancos cuyo dinero real no existe...al igual que un madrileño.
Lo de la envidia te doy la razon. Sois el pueblo mas moderno y avanzado de España. Y eso a mucha gente le cabrea y le da por insultar. Yo siempre digo que tendriamos que fijarnos mas en vosotros. Y en Madrid, te lo puedo asegurar, que cada vez hay mas gente que piensa asi.
"Todo lo que suena a catalán, a que atacarlo. Como los catalanes son mas ricos que los de Estremadura, son unos cabrones. Ser rico no te hace ser un cabrón, y ser pobre no te hace ser una buena persona. El problema es que hay mucho pobre, cabrón, y envidioso en España."
Ese es tu punto de vista. Te digo el mio: hay mucho hijo de la gran puta en el Planeta Tierra. Por la avaricia de poder de unos pocos psicopatas (¿habeis oido hablar de las 13 familias? mirar el billete de dolar otra vez jaja)...la riqueza mundial recae en un porcentaje muy pequeño. ¿Tu crees que los dueños absolutos de los bancos españoles...son personas españolas? Buffff...abrid los ojos un poquito, que no os enterais de ni de la mitad.
¿Quien son los dueños de la Reserva Federal? 1,2,3...respomda otra vez.
"Y la gente que tienen 40 coches, y 10 casas no es el problema de los pobres. Ese da trabajo a mucha gente, aunque solo sea fabricando coches, y construyendo casas. Me gustaría que esa gente no fuera el 1%, si no el 5%, o el 20%, o el 40%, y la gente vivirá mejor. TODA la gente, no solo ellos. Donde hay muchos ricos, viven pocos pobres. Donde hay pocos ricos, hay pobres a patadas"
Es que estamos hablando de cosas diferentes. ¿Tu dices que el que tiene 40 coches da trabajo? jajajaja. Despiertate anda.
Costruyendo casas...casas que tienen un precio sobrevalorado no, hipermegasupermuysobrevalorado.
Una persona de clase media, se tira pagando un piso de mierda toda su puta vida.
Solucion: tope salarial (Podemos lo propone con un par de huevos) y sobretodo, tope de propiedad privada. De esta manera, la gente viviria sin sufrir, y lo mas importante, no habria guerras.
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