Ya no hay duda de que ERC pretende sacar del gobierno a JUNTS si suma con el PSC y Comuns.
Ese tripartito sería mucho menos independentista que el de Maragall, incluso que el de Montilla. Pero parece que el odio hacia el partido de Puigdemont está por encima de la legitimidad del pueblo catalán.
Debajo de esta líneas fragmento de la entrevista en el diario ARA.
Es evidente que solo se podrá evitar el tripartito si ERC+Comuns+ PSC no suman o que JUNTS obtuviera una victoria muy clara. Aunque, entonces, si yo fuera los de Puigdemont, intentaría gobernar en minoría, sin ERC.
Solo espero que esta entrevista sean las palabras de un lunático o de un traidor que cobra de Ferreras, porque sería muy bestia que ERC pactara con los del 155.
En todo caso, todo indica que la Esquerra ha decidido cargarse la independencia de Catalunya durante lustros y, a saber, porqué motivo espurio.
Yo honestamente creo que Tarda y Rufián los tienen amenazados de alguna forma allí en Madrid, porque no los entiendo.
ResponderEliminarFacil, se renuncia al cargo y punto. Pero hablan con el alma.
EliminarUno por la comodidad y buenas dadivas que le ofrece un cargo duradero y bien remunerado en el parlamento, el otro por la incomodidad a no poder tomarte una birra tranquilamente en Chueca y que por ende no moje.
No, que va. Son así...botiflers vividores que viven muy bien haciendo poco... y quieren conservarlo. No hay más. No hac falta amenazarles, ellos solitos están en el rollo por voluntad e interés propio.
EliminarJo crec que s'ha de ser un grandíssim fill de p___ per votar a Esquerra.
ResponderEliminarPiedes creer lo que quieras pero esos votos valen tanto como el tuyo
EliminarMe da la sensación de que ERC se ha dado cuenta que el plan de JUNTS para alcanzar la independencia es un bluff, mucho artificio pero cero sustancia. ERC entiende que hay dos vías para alcanzar la independencia:
ResponderEliminar-la via ERC de ampliar la base durante una década y después acometer el proceso de independencia con ciertas garantías (una vía más sensata y consistente pero con la desventaja de ser a largo plazo y tener que soportar a España aún durante bastante tiempo)
-La via Junts del procés que busca una ruptura unilateral e inmediata (una vía que se haría efectiva ya mismo pero con la desventaja de que es, sencillamente, una gran mentira).
Bajo el liderazgo de CiU/Junts se juró por todo lo sagrado que la independencia llegaría sí o sí con la victoria en la consulta de Mas, con las elecciones pleibiscitarias posteriores, con el 1-O y con las elecciones pleibiscitarias de diciembre de ese año. En las cuatro ocasiones CiU/Junts aseguró que el triunfo del independentismo en las urnas vendría seguido por una plena e inmediata independencia y luego siempre ha sido que no, excusas y más excusas y juramentos de que la próxima vez será la buena.
Creo que ERC considera que la tomadura de pelo ya dura demasiado, que la via de Junts es una vía muerta que ya ha fracasado cuatro veces y que empecinarse en ella solo llevará a más fracaso y frustración. Deben pensar que esa vía ya se ha probado y no ha salido bien, ahora es el momento de probar la otra vía
¿Hay garantías de que funcione? No, desde luego, puede salir bien o puede salir mal pero al menos es una mejora respecto a la vía actual que ya está claro que ha salido mal. Por el lado de ERC hay posibilidad de éxito y posibilidad de fracaso, por el lado de Junts solo hay certeza de fracaso.
Lo que no entiendo es cómo hay tantísima gente que todavía no es capaz de ver esta obviedad. El fanatismo ciega y atonta.
efectivement el fanatisme cega i atonta i tu est un exemple palpable d'això. El sou del Sr. Rufian avans d'entrar en política va ser de poc mes de 7000 € anuals. Ara té una hipoteca de 200.000 € i un crèdit personal al Banc de Sabadell de 80.000 €, si no estés a la política on podria aconseguir un sou per poder-ho pagar. I el mes trist de tot, es que gent com tu, encara els defenssi.
EliminarYo creo haber explicado mi posición con argumentos razonables y coherentes (con los que se podrá estar de acuerdo o no, pero argumentos al fin y al cabo).
EliminarTu postura sin embargo se reduce al ridículo planteamiento de que toda la estrategia de ERC gira alrededor del sueldo que pueda ganar Rufián, suongo que porque los únicos que están en política por interés son los de ERC, ell resto no, porque lo dices tu.
Si hay un fanático, ciego y tonto creo que no soy yo. 😉
Por el lado de ERC hay posibilidad de fracaso... y posibilidad de fracaso. De ésxito nada. Ni tampoco lo buscan. ¿Porqué? Fácil. Veamos.
EliminarHay que aceptar que españa no es un país democrático, no negocia...arrasa e impone, para después depredar, y todo ello con una represión constante... ¿tú crees que cuando seamos el 60, 70, o 80 por ciento cambiará algo? No, eso sería democracia, y a España no le interesa. Y todo esto está documentado históricamente, no es una novedad. Y si no quieres leer libros de historia, veamos el pasado reciente... ¿respetó España los resultadis del referéndum del 1O? No. Pero es que ni siquiera respetó los de las elecciones del 21D que ellos mismos convocaron ilegalmente. Esperar de España una solución democrática es absurdo.
Por lo tanto, el argumento de "ser más", es una falacia, una mentira, no servirá de nada, porque a España no le importa cuántos seamos, eso sería democrático, y hemos visto que ellos no lo son... son vilentos, y no esperan solucionar esto votado, lo haraán como siempre han hecho, arrasándonos por la fuerza igualmente, sea cual sea nuestro numero. Entonces, sabiendo esto como sabe cualquiera que haya cursado estudios básicos y/o haya leido periódicos los últimos tres años... A que viene esta supuesta "estrategia" de "alargar el proceso" para "ampliar la base". Pues fácil, la clave no es ampliar la base, sabemos que es absurdo, eso es la excusa. La clave es "alargar el proceso", porque ello permite a chiclé mientras los inútiles políticos (como Rufián, en efecto, pero no solo él, sino muchos miles más, el compañero ha puesto solo un ejemplo, es incompleto, pero ilustrativo de lo que realmente pasa y lo que busca ERC: alargar el chicle para vivir del cuento)
Por lo tanto, solo queda la vía del enfrentamiento. No hay otra, y tiene un coste, alto probablemente, pero es la única que realmente podría funcionar, porque la otra ya hemos visto que está destinada al fracaso irremediablemente. La pregunta es ¿como? y la respuesta es solo una... por todos lados, desde todos los estamentos, en todo momento y situación: desde la calle, desde las instituciones (lo que no han hcho por culpa de polítios botiflers comoERC), desde la administraciones (idem, en manos de botiflers), desde las empresas, sindicatos, patronales, universidades, hasta grupos de escoltas y clubes de petanca. Por tierra mar y aire, y co conocimiento que el coste será alto, personal y grupalmente. Pero no hay otra, el enemigo no permite otra.
Por ello, los que defienden una falacia como alargar el proceso para ampliar la base, simplemente, mentís: o sois demasiado tontos para ver la realidad (cosa que no creo). Mentís y por intereses particulares y de partido. Y lo sabéis. Lo sabemos todos. Pero aquí estáis extendiendo vuestras mentiras "supuestamente razonadas" dándoles apariencia de verdad. Dais bastante asco, la verdad. Pero es lo que hay. Hacéis lo que ya hizo C's. A ellos les funciono, y creéis que a vosotros también. Pero por suerte, siempre habrá gente como yo que os delate y os ponga en vuestro lugar, y no soy ni de Junts ni de ningún partido... solo tengo un par de neurones para analizar la realidad. Así, por mi parte, solo me queda decirte que , a ser posible, vayas a otro medio xon tu supesta "moderación" y apariencia de razonamiento lógico a ver si tienes más suerte.
Celebro que tengas las ideas tan claras, es un punto de partida fundamental, el problema es que llevamos tres años atascados ahí, bueno, eso siendo generosos porque las primeras promesas de independencia eran de 2014, hace 7 años ya.
EliminarEstá muy bien decir que hay que pasar a la acción, que hay que lanzarse al enfrentamiento abierto, pero si luego no hay más que palabras no es más que un juego de trileros.
Años llevo oyendo que hay que pasar a la acción, años oyendo que la independencia tenemos que tomarla por nosotros mismos cueste lo que cueste, años oyendo que nuestra voluntad soberana es todo lo que necesitamos para ser libres. Buah, que frases más chulas, que bien suenan, pero no hay más. Años y años escuchando frases muy épicas pero sin hacer nada.
El procés de Junts es una via muerta, llena de frases que suenan estupendamente y que van muy bien para engañar a los crédulos y a los simples, pero si todo el mundo tiene tan claro lo que hay que hacer y nadie hace nada pues cualquiera que tenga dos dedos de frente se da cuenta de que le están timando, que Junts es un trilero que juega con la independencia al juego de la bolita "¿donde está la bolita? Tenemos el cubilete del referenfum, el cubilete de las elecciones pleibiscitarias y el de la república con independencia proclamada pero suspendida ¿Donde esta la bolita?"
Venga hombre por favor, que no somos niños chicos, el plan de Junts es marear a la gente, mentir y engañar. Si fueran sinceros ya llevaríamos años siendo independientes.
Voy a ponerlo muy fácil a los fanáticos de Junts. Muy, muy sencillo. Simplemente decidme porqué, despues de que estén desde 2014 diciéndome que vamos a ser independientes en cuanto queramos, despues de dos referendums y dos elecciones que supuestamente eran la puerta de la independencia si se ganaban (y se ganaron todos), después de tantas mentiras y tanto juego de trileros ¿porqué debo creer que esta vez es diferente? ¿Porque debo creer que si Junts gana esta vez ya va a llegar la independencia y no me van a volver a engañar? ¿Que ha hecho Junts para ganarse mi comianza después de mentirme tantas veces?
Y por cierto, lo de "no, es que ahora ya va en serio" lo he oido después de cada mentira de estos 7 años, eso ya no me vale.
Acabar con el independentismo
Eliminar"La esfera pública catalana está invadida y monopolizada por la maquinaria propagandística de ERC"
https://elmon.cat/opinio/acabar-amb-lindependentisme-202628/
El odio de Joan Tardà a Laura Borràs
Eliminarhttps://www.racocatala.cat/opinio/article/50742/lodi-joan-tarda-laura-borras?fbclid=IwAR2TV4E31LoE3trVlhHZJxLPhjP_oMVFneYJZ3mWTPxDJaB0RN9SEIdaYB0
"La rabia por el relieve internacional que ha alcanzado la figura del presidente Puigdemont es tan alta que, si Tardà y Rufián pudieran, la irían a buscar a Bélgica para cerrarlo en la celda de Oriol Junqueras, el hombre que se compara con Sócrates. Por cierto, el día que se proclamó la independencia, Sócrates no estaba, en el Palau de la Generalitat. No estaba. Repito: el día que Cataluña proclamó la independencia, Sócrates desapareció y nadie sabía dónde estaba. ¿Y donde era Joan Tardà? Perdone, señor Tardà, pero alguien tenía que decir."
No escribes unos días, y cuándo vuelves ves que se te llena el blog de trolls. De los peores trolls, porque no sabes si son unionistas disfrazados de ERc, o de los de ERc de verdad, que no sé cuáles son peores de los dos. Yo diría que es nuestro troll español de compañía haciéndose pasar por uno de ERc, pero es que son difíciles de distinguir.
EliminarQué bonito Anónimo, pero qué cantidad de tonterías y mentiras. Es que no sé ni por dónde empezar.
Empezaremos a ver qué significa ampliar la base de verdad. Ampliar la base significa aumentar la cantidad de independentistas en Cataluña, y no lo es aumentar la cantidad de gente que vota a un partido teóricamente independentista aunque sea unionista. Ampliar la base, es aumentar la cantidad de gente que votaría SÍ en un referéndum sobre la independencia. Si se consigue que los unionistas voten a un partido teóricamente independentista no sirve para nada (salvo para conseguir puestos de trabajo en ese partido), si realmente no quieren la independencia. Y aumentar la cantidad de gente que quiere la independencia no lo pueden hacer los partidos independentistas catalanes. Eso solo lo pueden hacer los españoles, y los partidos unionistas españoles muy españoles. Y los españoles solo fabrican independentistas siempre que exista un conflicto con Cataluña. Cuando los españoles se cargan el Estatuto de autonomía, los españoles fabrican independentistas catalanes. Cuando los españoles mandan policías a dar de hostias a los que quieren votar, los españoles fabrican independentistas catalanes. Cuando los españoles meten en la cárcel a inocentes simplemente por ser independentistas, los españoles fabrican independentistas. Cuando los españoles se cargan un presidente de la Generalitat, los españoles fabrican independentistas catalanes. Esa es la única forma de ampliar la base. La base se amplía siempre que hay un conflicto con los españoles, por qué entonces los españoles demuestran lo fascistas, anticatalanes, y lo hijos es de p*** que son en general. Está en su naturaleza. Pero esa naturaleza solo la muestran si los enfadas. Sino hasta parece que son demócratas, y civilizados, y pueden engañar a mucha gente aquí y en el extranjero. Cuando los enfadas un poco demuestran la basura humana que son. Y entonces es como los españoles fabrican los independentistas catalanes.
¿Qué es justo lo contrario de ampliar la base?. Pues intentar que no exista un conflicto, aprobarle sus presupuestos, decir que hay que ayudar a los españoles, y decir que los españoles no nos roban. ERc hace siempre lo contrario a lo que dice que quiere hacer.
Por lo tanto para poder ampliar la base la única manera es tener un conflicto con ellos. Enfádalos un poco, y te fabricarán independentistas a puñados. Hay que conseguir que los españoles se cabréen con los catalanes, y que los catalanes se cabréen con los españoles. Es una regla básica. Si quieres un divorcio rápido, lo que tienes que hacer es que se cabréen las dos partes entre ellos. Si quieres la independencia tienes que conseguir que los catalanes "odien" a los españoles, y no que los quieran. Decir que los españoles son nuestros amigos, que tenemos que ayudarlos, y que no nos roban, eso no ayuda nada a la independencia. Decir (y demostrar) que los españoles son unos ladrones, unos fachas, unos anticatalanes, unos hijos de mil padres, y escoria humana, amplía la base. Demostrar lo que son los españoles amplía la base. Esperar 10 años sentado, mientras te pasas el tiempo ayudándolos, y hablando con ellos, esperando que se hagan demócratas, y ampliar la base de votantes unionistas, eso no ayuda a la independencia.
Los españoles quieren la paz (por supuesto después de ganaros la guerra), y por lo tanto lo que hay que darles una guerra permanente. Los españoles atacan a cualquier cosa que quieran los catalanes (el último ejemplo es impedir retrasar las elecciones), por lo tanto hay que impedir cualquier cosa que quieran los españoles.
EliminarDecir que el proceso de independencia ha fracasado es mentira. Jamás ha habido más independentistas que ahora. No digo hace 10 años, o hace tres, si no ahora, y lo verás en las elecciones. Y eso ha sido por el proceso qué empezaron los convergentes. Y el proceso ha demostrado lo que son los españoles. El conflicto ha demostrado lo que son los españoles. Y eso es lo que ha fabricado los independentistas que ahora hay. El conflicto que genera el proceso desde su inicio (qué es cuando se hizo el nuevo estatuto), es lo que ha fabricado el 70% de los independentistas que hay. Intentar pacificar y alargar el proceso, es justo lo que necesitan los unionistas, pero no los independentistas si es que realmente quieren la independencia antes de unos siglos.
Cómo has visto en un artículo que he puesto, si Puigdemont suspendió la independencia, es principalmente porque no le apoyaba ERc. Junqueras "se rajó", y se hizo caquita por la pata abajo, y se escondió en un agujero mientras Puigdemont declara la independencia. Hace 3 años, ERc quería exactamente lo que quiere ahora. Igual qué lo que quería hace 7 o 8 años antes de que se hiciera JxSi. Y no era la independencia, si no que se hicieran unas nuevas elecciones. ERc siempre pide elecciones dos segundos después de hacerse. Principalmente porque no las han ganado nunca, y siempre creen que tienen la oportunidad de ganarles a los exconvergentes porque siempre lo dicen las encuestas. ERc presionaba con la independencia a los exconvergentes, pero no para que se consiguiera la independencia, si no para qué después del referéndum (qué también pensaron que no se iba a hacer) los exconvergentes no declararan la independencia, Puigdemont "se rajara" e hiciera unas nuevas elecciones, y esas elecciones las ganara ERc diciendo que la independencia no ha sido posible por qué los de Puigdemont se han rajado, y que el único partido independentista de verdad es ERc. Independentistas votadme a mí y no a los exconvergentes. Por eso ERc puso todos los palos en las ruedas a Puigdemont para que la independencia no fuera posible. Por ejemplo no realizando la Agencia Tributaria Catalana de la que tenían que encargarse ellos. Sabían que sin dinero no había independencia. Y que si en algún momento en un futuro muy muy lejano se consigue la independencia de Cataluña porque cae por su propio peso, no iba a permitir que la conseguiera un exconvergente, si no un presidente de ERc.
Y por otro lado, si el gobierno español en algún momento decide negociar con los independentistas, solo será cuando no le quede más remedio. Y desde luego aprobandoles los presupuestos no es precisamente el mejor sistema para que el gobierno español no tenga más remedio que negociar. Los gobiernos siempre dicen que no negocian con terroristas, pero en realidad siempre lo hacen con terroristas que amenazan con explotar una bomba, o con matar un montón de rehenes. Un gobierno solo negocia si no tiene más remedio. Y poner el culo al gobierno español, y mejorar su estabilidad aprobandole los presupuestos, no es el mejor sistema de obligar a un gobierno de que negocie. Para qué un gobierno negocie hay que amenazarle con una amenaza creíble, o hacerles la vida imposible. Si los gobiernos españoles negociaron con ETA y les llamaban incluso "movimiento vasco de liberación" es porque les mataba y les ponía bombas, y no porque les ayudaban a aprobar los presupuestos. Hay que demostrarle de qué es mejor negociar que no hacerlo. Y eso lo entiende hasta el más tonto menos los de ERc, y los retontos independentistas que les votan. Si se consigue la independencia será dando golpes con un ariete hasta que la puerta caiga. Sola no va a caer aunque te esperes 10 años, o 100 esperando a que los españoles se vuelvan demócratas ellos solos. Sin conflicto no habrá independencia. Estamos en España y no en un país civilizado. Dentro de 10 años no estará el gobierno más progresista del mundo mundial para intentar negociar eternamente, si no qué habrá un gobierno con Vox. Si ERc quiere negociar con el gobierno español tendrá que hacerlo rápido, y por lo tanto habrá que meterle prisa, y no perdiendo tiempo diciendo que hay que esperarse 10 años mientras se amplía la base. Y tenemos prisa, y mucha, porque cada año nos roban 16 mil millones al año, dinero que utiliza nuestros enemigos contra nosotros.
EliminarHay que entender que los españoles no son nuestros amigos, sino nuestros enemigos. Es de cajón. Si no lo hemos entendido después de casi 400 años que llevan jodiéndonos de todas las formas posibles, es que tenemos un problema de retraso mental profundo. Hay que entender qué lo que hay que hacer no es ayudarles, si no hacer con ellos lo que hacen ellos con nosotros, que es intentar joderlos vivos, ahora y después. Hay que cabrearlos para qué salga el español muy español que tienen dentro. Y ahora es la gran oportunidad. España está en una situación muy crítica. Si hace 3 años España tenía una deuda impagable, ahora tiene una deuda un 30% superior y subiendo. Si hace 10 años España tenía unas instituciones respetadas como la corona, el ejército, la policía, y la justicia, ahora tiene todas esas instituciones destruidas. Si hace 3 años el mundo creía que España era un país democrático, ahora todo el mundo está viendo la escoria humana fascista que son los españoles. Y eso último lo ha conseguido el conflicto catalán. Los "convergentes". Si conseguimos la independencia será gracias al conflicto, y no por la negociación. Ayudar a que los españoles parezcan demócratas es lo último que necesitamos. Por lo tanto hay que conseguir un conflicto permanente con los españoles hasta que esto pete.
ERc no es más que una cueva de traidores, qué quiere secuestrar el voto de los independentistas para hacer autonomismo eternamente. Puede que los de Junts no sean los mejores políticos del mundo, pero por lo menos no son unos traidores, y han hecho todo lo que han podido teniendo en cuenta que tienen un socio traidor como es ERc.
Si escribo ERc de esa forma, es porque parece que son de izquierdas, y que son republicanos, pero que parece que son mucho menos catalanes. Parecen más españoles que catalanes, porque siempre están más preocupados en querer ayudar al gobierno español, y a las viejecitas de Lavapiés, que a las viejecitas de Santa Coloma, y a nuestro presidente real que es Puigdemont.
Antoni Castellà: "Sólo con confrontación puede haber negociación"
EliminarENTREVISTA al portavoz de Demócratas | Asegura que "la única vía realista que queda es tomar el control del territorio"
https://elmon.cat/politica/antoni-castella-nomes-amb-confrontacio-hi-pot-haver-negociacio-198251/
Llevamos tres años ahí porque los politicuchos , especialmenge, los de ERC, no quieren pasar a la acción, precisamente porque tienen mucho que perder. Y yo no sé si Junts lo haría mejor o peor. Sé quien lo ha hecho mal. No te creas que mi voto y mi interés es para Junts, como el tuyo es para ERC claramnente. Será para partidos nuevos que estén dispuestos a dar el paso, costoso pero necesario. Aunque tenga que esperar 8 o 12 años a que tengan representación parlamentaria suficiente. No soy votante de traidores botiflers como ERC ni de inútiles como Junts, aunque obviamente, si tuviera que elegir, obviamente antes los segundos que los primeros. Pero no es el caso.
EliminarY aprovecharía para aconsejar al dueño del post que filtrase un poco los mensajes, porque corre el riesgo de que esto de le convierta en un medio de propaganda de los trolls de ERC, como es el caso aquí. Supongo que es difícil cuando parecen argumentar de forma más o menos coherente y comedida, y podría parecer censura, pero no nos dejemos engañar: son gente pagada por partidos políticos para utilizar medios digitales (como este blog) para hacer propaganda de sus partidos. En este caso, desenmascarale ha costado más, pero siempre es igual. Acusarle de ERC por defender sus tesis tal vez no era suficiente, pero cuando ha atacado a Junts despiadadamente sin venir a cuento es cuando ha quedado al descubierto. Esto ya lo vi antes con C's en otros medios (el Periódico fue un caso paradigmático quen viví de cerca en su día), y ahora lo vuelvo a ver con ERC (todo lo "bueno" parece que acaba juntándose). Pero los de ERC son aún más torpes, por mucho que quieran aparentar neutralidad y moderación, no pueden. Y yo, personalmente, no tengo ganas de "argumentar" con trolls, lo hice en su día, pero es muy cansado, ellos cobran para esto, yo no. Adéu.
Junqueras: "Ningún país ha alcanzado la independencia cuando tiene el 50% en contra"
ResponderEliminarhttps://www.elnacional.cat/ca/politica/entrevista-oriol-junqueras_572799_102.html
No es cierto que ningún país haya independentitzat con la mitad de la población en contra
En muchas de las independencias europeas recientes la sociedad se encontraba partida por la mitad en el momento de la independencia
https://www.vilaweb.cat/noticies/no-es-cert-que-cap-pais-shaja-fet-independent-amb-la-meitat-de-la-poblacio-en-contra/
Antes se pilla a un botifler mentiroso, que a un cojo.