... es que muchos "gilipollas" que antes votaban CiU, y ERC, han cambiado de idea y han votado a la CUP (un partido anti-sistema), solo para votar a la contra. ¿Qué puede que JxSi tenga mayoría absoluta?, pues me encargo de que no sea así, porque creo que así tendrán que ponerse todos de acuerdo. ¡Gilipollas!, que es un partido anti-sistema, y con esos no se puede negociar. ¡Que lo van a joder todo! No se pueden meter en un gobierno serio. ¿No aprendieron de lo que hizo ERC el año pasado, que casi lo jode todo? Y van, y le dan el poder de decisión sobre todos los independentistas de Cataluña, un partido que no es ni un partido de verdad.
¿No habíamos quedado en que tenemos que ir todos juntos, y no separados para hacer un plebiscito, y no unas elecciones normales? Pues no, quieren ser originales y joder la marrana. Y lo peor de todo, es que ni de coña les votarían a la CUP, si no fuera para ir a la contra de la mayoría absoluta de JxSi. Y lo jodido, es que la mitad de los que han votado a la CUP, ya se han arrepentido de votarle (entre otras cosas, porque no son anti-sistema, y puede que ni de izquierda radical, o de izquierdas a secas), y dentro de otro mes otra mitad más. La CUP es simpática haciendo abrazos, enseñando la chancla, y poco más. ¿Pero estar en un gobierno, o en un gobierno de concentración? !Por favor¡, que la independencia es una cosa seria, y no circo de 3 pistas, y con payasos.
¿Que va a negociar la CUP con el gobierno español, o con la UE, si no quieren ni estar en ella? A mi tampoco me gusta mucho la UE, pero habrá que negociar con ellos por cojones. Igual con el gobierno español, sea el que sea, y del partido que sea. ¿Tú ves uno de la CUP negociando la independencia con el PP? La independencia va a ser dificil de cojones, porque nos lo ponemos difícil nosotros mismos. ¿Que no me fío de CiU?, pues voto ERC, y dejamos que se le suben los votos a la cabeza, y se niegue a hacer una lista unitaria hasta que casi perdemos las elecciones. ¿Que no me fío de JxSi?, pues voto la CUP, para que no se pueda hacer tratos, y se haga imposible hacer una DUI, o tener un presidente "normal". Putos originales. Entre los que van de Boy Scout, y no pueden devolver los golpes sucios, y los que votan partidos anti-sistema para conseguir la independencia, vamos listos.
Bien, El Mundo sacó hoy una entrevista a Antonio Baños en la que dice cosas como:
El de la CUP lo desmiente:
Lo triste es que se cabrea porque no dio permiso para la entrevista (aunque seguro que lo grabaron). Para nada niega que llamara borracho a Artur Mas.
La gente lo ve así:
En fin, decepción total. La CUP puso de presidenciable a un "Bukowski de tercera y de cazalla"...
¿Cuánto se juegan que esta semana escucharemos la grabación con el Baños con voz gangosa diciendo eso del Mas.
Pues eso, a ver si se convocan nuevas elecciones, la CUP no pone a un gilipollas de cabeza de lista y vuelven a sus tres diputados...
Lo triste es que se cabrea porque no dio permiso para la entrevista (aunque seguro que lo grabaron). Para nada niega que llamara borracho a Artur Mas.
La gente lo ve así:
En fin, decepción total. La CUP puso de presidenciable a un "Bukowski de tercera y de cazalla"...
¿Cuánto se juegan que esta semana escucharemos la grabación con el Baños con voz gangosa diciendo eso del Mas.
Pues eso, a ver si se convocan nuevas elecciones, la CUP no pone a un gilipollas de cabeza de lista y vuelven a sus tres diputados...
Es que estaba cantado lo que iba a pasar. Estaba escribiendo sobre esto para hacer el informe de lo que pasó el 27S, como hice con el 9N, pero decidí contarlo ya (ya no me aguantaba más). La CUP la iba a liar más pronto que tarde (y creo que lo va a hacer una vez por semana, porque los votos y las televisiones son como tiritos de coca, y estos la van a palmar de sobredosis de decir tonterías, porque no están acostumbrados a salir tanto por la tele, y hacerles tanta entrevista). Baños es evidente que no es David Fernàndez. Viste mejor, pero llevar un traje, chaleco, y unos zapatos, no lo va a hacer más listo (si es anti-sistema ya está todo dicho). Como dice el dicho, aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Vale, de acuerdo, si eres un anti-sistema, e independentista y votas la CUP porque seguro que el PP no te gusta mucho, y Mas no te cae muy bien, pues vale, vota la CUP porque es tu partido ideal, pero el que votó la CUP cuando en las anteriores elecciones votó CiU (y casi hasta los que votaron ERC), es para correrlos a gorrazos. Seguro que hay algunos que antes votaban CiU porque eran de Uniò, y votaron la CUP por ejemplo porque no les gustaba Junqueras. ¡Joder!, que Junqueras es un poco gilipollas, pero comparado con Baños es un premio Novel. Pero si no te gusta Junqueras, ¿votas al Baños, para que no vote a Mas, y haga presidente a Junqueras o Romeva?. Pero si dijeron por activa y por pasiva, que antes de las elecciones dijeron que JAMAS votarían a Mas, ¿Que coño esperabas?. Quiero que Mas sea presidente, pero voto un partido que jamás va a hacer a Mas presidente. Hasta eso hemos llegado. Si te molestaba el olor de Mas, Junqueras, Romeva, o el que sea, pues te tapas la nariz, y votas con la cabeza, y no con el culo. No tenemos bastantes problemas para mantener junto un partido en el que está Convergencia, Demócratas, ERC, la ANC, Súmate, Omnium, ex Inicitiva, etc, etc, y resulta que siempre vamos a tener que estar pendientes "todo el rato" de lo que quiera la CUP, y si no les gusta, nos vetará. ¿Que no nos gusta vuestro presidente?, pues os jodáis y lo cambias, porque tenemos 2/3 de nuestros diputados, votados por "vuestros" votantes, y os tenemos cogidos de los huevos. Y unos votos de la CUP (No se cuantos, pero más de cero), la culpa lo tiene Jordi jugó un poco a hacerle la rosca, y jugando a al juego de Duran, y jugando a la Puta y que la pario, incluso recomendarlos explicitamente (si, si, que lo que leí con mis ojitos). La CUP, ni ha sido, ni es, ni será, una opción de nada, salvo si eres un anti-sistema, o un perroflauta catalán, pero a fin de cuentas un anti-sistema o perroflauta. ¡Cuanto daño ha hecho el abrazo de Mas con David Fernàndez!. Hizo creer a las mentes débiles, que podrían incluso ser mas razonables que ERC (porque mira que el 9N ERC estaba insoportable), y por eso muchos "gilipollas" han votado a la CUP (CUP = partido de izquierdas e independentistas, por lo tanto más o menos lo mismo que votar ERC, por lo tanto voto CUP para ser más original que la mayoría). Una mierda de abrazo, y la tontería cuesta 6 diputados. Y la culpa de todo la tuvo Junqueras (80%), porque el 9N intentó joder a Mas para querer ser presidente, y hoy creo que Mas debe pensar que el abrazo con un anti-sistema, para devolvérsela a Junqueras, le han costado la mayoría absoluta (20% de la culpa, aunque incluso me pareció una buena idea en su momento, porque lo que está claro, es que esto no habría ocurrido nunca sin la ayuda de ERC). Cuantas vueltas da la vida, y lo que se puede pescar en río revuelto.
ResponderEliminarCon lo sencillo que era que el 9N, por lo menos ERC no fuera a joder a Mas, y que después del 9N se pusieran de acuerdo en hacer una puta lista (sin tener que meter en medio la ANC, Omnium, Súmate, y la madre que los parió a todos juntos, que no está mal, pero era innecesario, y mucho más simple, aunque la sombra de Duran era larga en su momento), se hubieran presentado elecciones antes de fin de año, se hubieran quedado descolocados PP, C´s, PSC, y QWERTY, se hubieran ganado las elecciones con 75 diputados + 3 o 4 de la CUP, se habrían ganado en votos con un 55% (La gente estaba eufórica en este momento, los unionistas estaban atontados, y no se le habrían dejado 9 meses para que el PP hiciera de las suyas, darle tiempo a pensar, y fabricar más mentiras). Aunque se contara con 10 diputados de Unio, el 60% serían independentistas puros, y por lo tanto de sobras para tener la mayoría absoluta sin la CUP, y sin los 4 o 5 de los Duran Boys.
ResponderEliminarY si yo fuera Mas, estaría dopado todo el día con vicodina, porque creo que es la persona a la que le han lanzado más dardos, le han pinchado más alfileres (el muñeco Mas de vudú, creo que debe estar más agotado, que los iPhones el día de su lanzamiento), y más puñaladas clavadas, de toda la historia mundial, y no hay partido español que no desee que esté muerto, como el gobierno español, y el 75% de todos los españoles. Y si miramos sus "socios" (Junqueras, y Duran), estamos apañados. Para que necesitas enemigos, si tienes "socios" como los de Mas (Y si contamos con los de la CUP entre sus "socios" me pego un tiro). Me gustaría saber que dirá la historia de Mas, y lo que está pasando ahora en Cataluña, porque seguro que dará para hacer muchos libros, y muchas películas, con el protagonista de Mas solo ante el peligro.
Mira que nos gusta a los independentistas hacer difícil lo que estaba ¡chupado!. PD.
Lo de Baños, y lo que ha dicho en la entrevista, no me preocupa. Lo que me preocupa es lo que haga la CUP para bombardearlo todo con sus 10 diputados.
Yo creo que España ha puesto muchas velas, y ha comprado estos últimos meses muchas estampitas de santos que hacen milagros imposibles, y han hecho algo de efecto, porque si no me explico que los catalanes sean tan tontos del culo, complicándolo todo. Vamos a tener que pensar en darle la Medalla de Oro de la Generalidad de Cataluña, la Medalla de Honor del Parlamento de Cataluña, o algo parecido a la virgen de turno, para poder ganarle a los del PP que estos no se han guardado nadie en la retaguardia.
Venga, valientes, que salga alguien de esos que votaron la CUP por primera vez, y que me diga que coño estaba pensando, cuando tuvo esa idea tan genial. Se puede
Sí, todo está muy bien, incluidos los insultos a los que han votado a la CUP, pero el problema es que la gente votó en masa... Los resultados eran JxS con mayoría absoluta y la CUP con 10... Y no ha sido así, y no ha sido así porque hay mucho castellà que no le ha rotado.
ResponderEliminarPor suerte, cada año mueren de viejos unos 60.000 catalanes, de cada 10, 7 son unionistas y 3 independentistas, pero los jóvenes que tendrán derecho a voto serán esa misma proporción pero al revés: 7 independentistas y 3 unionistas.
Dicho de otra manera, donde habían 100.000 votos unionistas habrán 60.000 y donde había 100.000 independentistas habrá 140.000...
Así que, en 4 años ganamos por más de 50% y en 10 les metemos un 60% a favor.
Es triste decirlo, pero esta votación no la hemos ganado de calle por los viejos que vinieron de fuera... Así nos lo han pagado...
¿Pero, podemos esperar 10 años...?
Así que, a empezar metiendo la independencia poco a poco y hacer como el Artur Mas en la campaña, algo que nunca se lo había escuchado, hablar del robo fiscal y otros expolios.
Con la CUP el terremoto va a ser semanal como dice ART. Yo que desconecté en gran parte hace meses de todo este asunto por decepción, me estoy enterando de cada una deleznable.
ResponderEliminarEl sábado quedé para cenar. Una amiga que va a un curso de catalán comentó que la profesora se puso a decir en clase toda orgullosa que votaría a la CUP, que le convenció el spot tan "maravilloso" que habían hecho.
Esto me recordó a las bobadas molonas que escribe Colau en redes sociales, para que luego sus fans las espameen acompañadas de un "¡Orgullo de una alcaldesa así!".
Así estamos. Una sociedad idiotizada e infantil, manipulable con una chorrada de vídeo, una frase sensiblona, o una cutre-tertulia televisiva.
De leer y entender el programa electoral; de entender qué ideología defienden; de... todo eso no importa.
Por cierto, el spot es una puta basura que parece dirigida a niños.
Aquí escribí hace nada sobre la CUP.
http://spaincrisis.blogspot.com/2015/09/los-puentes-de-iceta-imputan-artur-mas.html
Ya sabía que el espectáculo estaba asegurado, pero no me imaginaba estas payasadas de barra de bar tan pronto.
Por estos motivos dejé de preocuparme por la independencia. La sociedad no está preparada, a una porción importante le falta mucha madurez.
Quizá estos días se anuncie un acuerdo, puede ser. Que nadie se ilusione, el totalitarismo y sectarismo de estos comunistas ultra-progres hará saltar el acuerdo en algún momento.
El desgaste al proceso independentista puede ser mortal (yo al menos estoy seguro de ello). Pensar que habrá otra oportunidad en diez o veinte años es un absoluto "wishful thinking".
Yo no quiero esperar 10 años, ni siquiera 4, porque el barco se hunde con nosotros dentro, y tengo mucha prisa. Dentro de 10 años igual cae un meteorito y se acaba el mundo, pero quiero conseguir la independencia mucho antes. Hay que darse cuenta de nuestros errores, para evitar no repetirlos. Si con que muchos de los que votaron CUP, se den cuenta de que fue un error, ya me doy por contento. No quiero insultar a la gente si no que reaccione. Habrá más batallas antes de 10 años, y quiero ganarlas, y no quiero ganándolas cagandola como esta manera. Hace un año lo teníamos chupado, y ahora no. Y no solo hay un error votando la CUP, hay muchos. Errores de Mas, errores de Junqueras, errores de la ANC, errores de... y hay errores míos. Hay que darse cuenta que hay un error repetitivo, que es no querer ir todos juntos. Por lo tanto hay que castigar a los que quieren ir por libre aunque sea independentista. Si alguien me dijera que la única solución es esperar 10 años, le diría que se equivoca, y comete otro error. Si hay gente de derechas que vota la CUP porque es gilipollas, hay que encontrar los unionistas gilipollas (casi todos, así que es fácil) que votaría independencia ya, o que no vote unionista. Y no dentro de 10 años porque está muerto, o porque nos ha pillado otra crisis. Y solo necesitamos un 5% que vote independencia, o más fácil que es que un 5% de ellos no vote. Es que es muy, muy fácil si lo la cagamos.
ResponderEliminarAñadir que un proceso constituyente y las primeras leyes, con la actual excitación de iluminados revoluguays, haría cumplir el sueño de esos que nos desean tanto mal.
ResponderEliminarDesde la ANC, Súma+e, CDC, ERC, etc... se ha vendido más o menos la mitad del cuento, que es tener más recursos. Pero se han olvidado contar la otra mitad del cuento.
He visto varias veces a Mas decir que por supuesto ve una Cataluña como Dinamarca o Austria.
Muy bien, sí, capacidad tenemos. Lo que no es compatible es quedarse con la mitad de lo bueno.
Por poner sólo un pequeño ejemplo, la calle ardería al, simplemente, proponer eliminar la prestación de desempleo, estando una parte en la nómina para formación o siendo necesario (si se quiere) contratar un seguro privado para cobrar el paro.
No es compatible la mitad del cuento. Es lo que venden la izquierda siempre, y hasta el supuesto sector liberal de CDC (más que liberal, light-light de cojones, porque es más que nada socialdemócrata).
No se puede exigir una tasa de desempleo baja, o evitar que los jóvenes sean los más machacados, y a la vez exigir una legislación laboral que sólo consigue disparar el desempleo y la economía sumergida.
ART tu eres de derechas, muy bien , defiendes tus intereses de clase... lo comprendo, pero hay muchos que somos independentistas de izquierdas y ademas pensamos que Mas es un lastre para el proceso.
ResponderEliminarDejando al margen los recortes, 3% , Alabedra, Prenafeta, los Pujol, la sumisión secular a los partidos de Madrid, políticas de derecha, etc.., se bajo los pantalones en lo de la consulta, y acabo realizando un simulacro, aplazo por intereses espurios las elecciones y ahora pone por delante sus intereses personales al proceso.
Es muy lógico que la cup no quiera a Mas, hay muchas opciones, si se llega a hacer otras elecciones habrá quedado super clara la catadura de Mas.(para quien no lo tenia claro).
No voy a descender a tu nivel, pero no estaría de mas que tuvieras un poco mas de educación, los que hemos votado a la cup merecemos un respeto.
saludos
Jordi, interesante el detalle de los votantes que mueren. Es algo importantísimo y no se oye nunca en los análisis, me pregunto si todos esos que cobran por hablar y/o escribir tienen un nivel superior al de la barra de bar. Hoy mismo hablaba el Francesc Marc Alvaro en TV3 del "trasvase de votos de PSC a C's", y eso no es tan simple. Una cosa está clara: el declive del PSC es continuo porque se les mueren los votantes, son los emigrantes de los 60-70, los que votaban masivamente al Felipe, se sentían andaluces o extremeños y votaban al "gran partido del sur". En cambio sus hijos y nietos en gran parte no se sienten ni andaluces ni catalanes, son castellanohablantes y les resulta más próxima la identificación con lo español, sea esto C's o Podemos.
ResponderEliminarQuien conozca bien alguna gran ciudad metropolitana puede mirar el mapa de voto, en la mayoria se aprecia como en áreas de población emigrante envejecida hay predominio PSC, mientras que en las zonas adyacentes de nueva construcción predomina C's. Yo conozco varias, un ejemplo drástico es Mataró: un nucleo "catalán" antiguo votante de JxSi rodeado de barrios de emigración votantes de C's, dentro del cual se observan islas PSC correspondientes a las calles construidas en las priomeras oleadas de einmigración. Los barrios nuevos son plenamente de C's.
http://www.vilaweb.cat/noticies/mapa-quin-ha-estat-el-partit-mes-votat-el-27-s-carrer-per-carrer/
Las previsiones de voto a medio plazo se deben hacer considerando los aspectos demográficos, básicamente orígen étnico y indice de natalidad. Está claro que vamos a una mayor polarización, de los antiguos bloques próximos (una CiU más catalana que española y PSC más español que catalán) vamos a "solo catalán contra solo español". Las perspectivas desde el punto de vista independentista no son favorables. La crisis económica y política de estos últimos años ha abierto una ventana de oportunidad inesperada y quizá irrepetible.
Cuando la fruta está madura hay que comerla antes que se eche a perder.
NR, me alegro que hayas vuelto.
ResponderEliminaryo voté a la CUP...porque quiero una DUI...así de simple...no creo que me tenga que avergonzar por ello ART...ni coserme a gorrazos. Mi voto no quiere decir que para nada esté de acuerdo con su política económica...ni nada de eso.
ResponderEliminarPero a ver si alguien me pudiera decir como diablos vamos a "captar" más votantes hacia el lado del independentismo con Mas como presidente. No será mejor poder disponer de alguien que pudiera convencer a votantes incautos de psc-csqep...y porque no...alguno del pp y c,s si la persona que está al frente no es Mas....que ya está demasiado quemado...en mi humilde opinión.
Ojo que no lo estoy defunestando...ni arrojándole a los pies de los caballos como algunos de la cup...que tampoco estoy de acuerdo para nada con sus formas...
jordinet,
ResponderEliminarNadie duda que si la CUP tuviera mayoría absoluta ya estaría hecha la DUI.
Llegados a este punto, aquí hay dos apartados a tener en cuenta.
1.
A ellos la seguridad jurídica, el respeto por los ahorros y bienes tuyos o del vecino, que al mes siguiente colapsen la mitad de PYMEs por quedarse sin circulante, y un larguísimo etcétera, a ellos se la suda.
2.
Era más que evidente que no iban a tener mayoría absoluta, siendo necesario pactar.
Mírate la ideología que tienen, los mantras que repiten, y en conjunto todas las tonterías que cualquier adolescente puede desmontar.
La postura de ellos, más que política, es religiosa.
Es una postura pseudo-religiosa que por cojones la quieren imponer a todos.
Resulta obvio que el margen de negociación con un fundamentalista religioso es escaso, como mucho se consigue marcar una línea para repartirse el espacio (con invasiones de espacio reincidentes), pero nunca se consigue convivir en el mismo espacio de manera estable.
Ellos no era DUI y punto, eran toda una serie de medidas desde el prisma dogmático del socialismo/comunismo que ellos tienen.
Los dogmas de esta ideología no entiende que los recursos son finitos (y se crean), o que ponerse a saquear a la gente vía impuestos o expropiaciones sólo genera más miseria. Ellos realmente se creen que los recortes eran una opción, y que la otra opción que era justamente construir más hospitales en lugar de cerrar plantas de los actuales, y que simplemente se eligieron los recortes "por capricho" o casi como una conspiración.
La ideología de ellos siempre ha dicho lo mismo, y cuando llegan al poder siempre consiguen lo mismo: pobreza y mediocridad.
Lo más suave de esa rama, la socialdemocracia, consigue lo mismo pero a cámara lenta. Lo que unos tardan cinco o diez años como mucho, los otros tardan décadas.
Sinceramente, hay que ser muy ingenuo para pensar que con gente de este tipo era posible tirar algo adelante.
Tal y como se está moviendo todo, seguramente esta semana muevan ficha a favor del apoyo. Luego, más pronto que tarde, lo verás todo saltar por los aires. No soy adivino, es que conozco muy bien esa mentalidad.
Mas, JxSí, y todo este tinglado en general, a mí no me gusta. No tengo muy claro cómo debería ser, pero sí tengo claro que lo actual no es idóneo. Pero ya que se ha ido confeccionando así, hay que empujar adelante que hay un objetivo inmediato. No pegarle una patada.
Cineclone no soy de derechas, pero me estoy haciendo a la velocidad de la luz, después de ver lo que hace la izquierda (Antes ERC, ahora CUP). No ser comunista, o similar, no te convierte a ser de "derechas". Yo hasta voté (una vez) al PSC, y votaría ERC si fuera el camino a seguir para conseguir la independencia (que no lo es). No me gusta nada que Cataluña se decante hacia los extremos. No quiero que la gente vote Colau, Podemos, CUP, ni PP, o C´s. Cuando no hay nada más detrás, es que ya estás en la extrema izquierda o derecha. CUP (o Colau, o Podemos) es extrema izquierda, y PP (o C´s que es lo mismo pero con otro collar) extrema derecha, te guste o no. Si eres de extrema izquierda, vota CUP porque es tu partido ideal, pero no digas que soy de derechas. Pero el que no es de extrema izquierda, y vota la CUP, es un gilipollas y ya está, porque no sabe ni lo que vota.
ResponderEliminarjordinet si votaste la CUP porque quieres una DUI, te equivocaste. El problema no es que los de la CUP quieran o no una DUI, es que hacen imposible que se haga una DUI. Estos tiene que votarlo todo, hasta para ir a cagar, por lo tanto no puedes hacer una DUI porque no se puede avisar. Se hace y ya está. No se vota. Y la CUP ya dijo (antes de las elecciones) que si no conseguimos más que el 50% de los votos, estaban en contra de una DUI. ¿Entonces como vamos a hacer la DUI, si dependemos de la CUP?. Pero si los unionistas están celebrando lo de la CUP, porque saben que con ellos no va una DUI. Y estos no son razonables, porque vota todo el mundo, y por lo tanto no tienes que convencer a uno, si no a todos. Yo también quiero una DUI, pero por supuesto no voto la CUP. Si voto Hitler, porque soy vegetariano, y el también, la cagaría pero bien. Hay que leerse el programa electoral completo, y no solo una parte. ¿De verdad alguien se cree que un partido minoritario va a obligar a hacer una DUI a al que tiene el presidente y la mayoría?. Un partido pequeño no puede conseguir una DUI, pero cagarsela si. Si no esté de "acuerdo con su política económica...ni nada de eso", te equivocaste pero mucho, mucho. Para captar gente del PSC, la solución es sencilla, que es explicarle la verdad de España, y puede que tener otro partido que sea de centro izquierda. Luego te cuento lo de Mas en otro comentario para ti y Cineclone.
ResponderEliminarA ver, Sres.... esto no es un problema de derechas contra izquierdas, ni de Mas vs. Baños. Es de Catalunya contra España. Y, desde este punto de vista, es como debemos juzgar a los actores que desarrollan su papel en este escenario. No desde el "yo soy de izquierdas y por eso..." o el " tú eres de derechas y defiendes tus intereses de clase". Eso, a parte de simplista, es contraproducente. No es el momento.
Así, si nos quitamos la venda ideológica de los ojos, nos daremos cuen ta que, tal y como dice Jordinet, Mas tiene muchos defectos. Pero lo que él no alcanza a valorar es que también tiene muchas virtudes: la principal de las cuales quizá sea que, como figura política, como estadista, les da vueltas a cualquier otro, y no te digo yo a uno de la CUP. No hay color: no puedes comparar a Mas y a Fernández o Baños, a los ojos de la UE, o de la OTAN, o de la ONU. Y ahí es dónde hay que ir a jugar ahora, no a madrid, ni a Arbúcies. No hay color. Y no es que Fernández y Baños sean unos petardos. No, es que tienen otras virtudes, pero también otros defectos. Igual que Mas. Aquí se trata de sumar virtudes y compensar defectos.
Yo hubiera preferido una mayoría de Junts pel Si tal que permitiera que Mas fuera elegido con una simple abstención de la CUP (soy contrario a las mayorías absolutas, me producen alergia, las tenga quien las tenga, la experiencia me dice que siemrpe acaban convirtiéndose en un rodillo que aplasta las ideas, el diálogo, la pluralidad). Y estoy seguro que incluso los de la CUP pensaban así. Y el problema es ahora suyo, porque se encuentran en la situación clave.
Y sinceramente, dejar fuera a Mas ES UN ERROR MONUMENTAL. Pese a sus defectos, es una figura clave, la mejor pieza que tenemos, y más en el tablero internacional. Así que lo que pienso es que los de la CUP han de crecer, pero YA. No vale el "votamos uno a favor y dos en contra pa que conste" de hasta ahora. No, lo siento, ahora jugáis en las Major Leagues, asumidlo, creced... y aportad de forma inteligente, leches. Os guste o no. Y si no, no haberos presentado. así que buscad una solución, pero renunciar a Mas es como el Barça renunciando a Messi. Creced y espabilad, seáis de derechas, de izquierdsas o del centro p'adentro... que como dice ART, España sale muy cara y hay prisa.
He leido todos los comentarios y la verdad el debate tiene nivel.
ResponderEliminarMe vais a permitir que os dé mi opinión, o reflexión, como no catalán, soy vasco para más señas, pero vivo desde hace un par de años en Cataluña.
Creo que es cierto que el objetivo es declarar, alcanzar la independencia,
Entiendo que básicamente este objetivo se debe a un hastío de ser los paganos (en un porcentaje muy significativo) del agujero negro que supone España (la entelequia España, para ser más precisos).
Hago el inciso, como conocedor de la cosa, que en Euskal Herria, el independentismo se alimenta más por un sentimiento identitario. De ahí que, teniendo ya un Estatuto Fiscal del que carece Catalunya, la consecución de la independencia queda relegada (y postergada) a una minoría (muy significativa pero minoría).
Bien, el objetivo es la independencia y para ello hay que dejar de hacerse ascos unos a otros y aunar fuerzas, las independentistas. Incluso se podría añadir la frase táctica de: consigaos primero la independencia y luego ya habrá tiempo de pintarla de verde, de rojo o de azul.
Vale, es una idea y tiene su sentido. No hay duda.
Pero hay un pequeño "hic" (que dicen los gabachos) en este planteamiento y es que si bien el objetivo primero es común, el segundo (que le viene pegado, pegadísimo a los pies) es lo más parecido al Rosario de la Aurora.
¿Por qué?
Porque el proceso lo llevan a cabo partidos políticos con intereses de partidos políticos (el primero, su puesto de trabajo).
En el caso catalán, y me quito el sombrero, una parte significativa del impulso independentista lo llevan a cabo entidades que no son partidos políticos. Es una "première" en este tipo de procesos. Sin embargo, no lo suficiente. ¿Por qué lo digo? Porque llegado el momento de la verdad, se vuelve a los intereses ramplones, mezquinos, barriobajeros de la casta de los partidos políticos,
Yo, si pudiera, impulsaría la vía de la sociedad civil pero para ello, como lo dice un contertulio en uno de los mensajes, hace falta cultura, hace falta que la sociedad civil sepa que lo es sin necesidad de partidos políticos.
Ojalá sea así (materia y material en el caso catalán, no falta).
ResponderEliminarJuan, creo que has llegado a un nivel de comprensión de la situación más que notable., Enhorabuena. Supongo que tus orígenes te permiten percibir distintas realidades, analizarlas, compararlas y sacar conclusiones. Cualidades de las que, sin duda, carecen la gran mayoría de los españoles.
Solo quiero hacerte una matización. No es que aquí sea un tema económico, y no identitario, al revés que en el país vasco. Son ambos, economía e identidad. Lo que pasa es que vosotros, con un concierto que no os explota, el bolsillo no es problema, podéis centraros en el tema puramente identitario.
Nosotros, en cambio, tenemos problemas de bolsillo, que son, además, acuciantes, ya que se reflejan en recortes que afectan a la población, y lastran gravemente nuestra capacidad de crecimiento económico. Por ello centramos mucho el discurso en estos aspectos de la realidad, pero ello no quiere decir que no existan los identitarios (en nuestro caso, se refljan sobre todo en la lengua, en la cultura, pero también en los símbolos, banderas, etc. Pero existir, existen)
Además, se da el caso que el combate ideológico se ha sesgado mucho hacia el aspecto económico a causa de los argumentos del miedo profusamente usados por los españoles, que se basan principalmente en aspectos económicos: no os compraremos, no exportaréis porque os pondremos aranceles y fronteras, , quedaréis fuera de la UE, se hundirá vuestro PIB, no podréis pagar las pensiones, las empresas se marcharán, etc., etc... seguro que te suenan. Por ello, hemos tenido que dedicar mucho tiempo a rebatir estas falacias, y en consecuencia, nos ha quedado poco tiempo para hablar de otros temas, lo cual probablemente, a ojos de un observador neutral, le pueda parecer que centramos el debate en la economía por iniciativa propia. Pero no es del todo cierto, solo en parte.
En fin, enhorabuena nuevamente por tu capacidad de comprensión de la realidad catalana.
Gracias por tu puntualización que, efectivamente, me parece necesaria.
ResponderEliminarAl expresarme así, en realidad, transmito una cierta inquietud que no sé si tiene fundamento. Estuve en la Via Lliure y llevaba una ikurriña lo cual dio lugar a que bastantes personas se acercaran y charlásemos. En más de una ocasión, escuché el siguiente comentario: "Si nosotros tuviésemos el Estauto que tenéis vosotros otro gallo cantaría".
Mi pregunta (inquietud) es: ¿Qué porcentaje de los que ahora abogan por la independencia dejarían de hacerlo en caso de que se estableciera un Estatuto similar al del País Vasco?
Por supuesto, para mí, el hipotético Estatuto no solucionaría nada porque el "Problema Español" no se puede solucionar a base de Estatutos. El problema es otro y básicamente, en mi opinión, es que hay una manifiesta y machacona voluntad de que todos seamos españoles con la agravante de que ellos son los españoles de primera categoría y el resto de segunda o de tercera. Que el franquismo no entendía de tolerancia, ya lo sabíamos, que los sinvergüenzas de la transición, sigan en la misma tónica es que alguna turca les falla a todos ellos.
El "problema español" sólo se resuelve desde la cesión por voluntad propia de parte de la soberanía que reside (cuando resida) en los pueblos que así la reivindican.
Pero incluso eso, tengo la sensación de que les trae al pairo. Santiago y cierra España.
A mí, como vasco me gustaría poder reivindicar como algo también mío, por ejemplo, el legado del pensador y filósofo murciano Ibn Al Arabi (1200) pero claro es que esta gente no tiene ni la más remota idea de quién era este señor y, lo peor, ni les interesa.
"Mi pregunta (inquietud) es: ¿Qué porcentaje de los que ahora abogan por la independencia dejarían de hacerlo en caso de que se estableciera un Estatuto similar al del País Vasco?"
ResponderEliminarEs evidente que muchos, los vascos sois el único caso del planeta que es más rentable tener concierto que ser un estado independiente.
Con el mismo concierto que los vascos deberíamos abonar al estado unos 4.000 millones al año. Eso quiere decir que dispondríamos de 12.000 millones más que ahora...
Sin miedo de salir del euro y del planeta...
Entiendo que haya gente que se conformaría.
Pero eso sería una trampa porque lo calculamos como "Catalunya región"... Catalunya estado podría recaudar mucho más sin tener que dar nada a España.
Y otro factor que no se tiene en cuenta es que la "España sin Catalunya" se empobrecería reduciendo su capacidad económica .
No podrían hacernos boicot ni queriendo...
Y Catalunya vería desaparecer a un competidor.
Realmente, Europa terminaría en el Riu Sénia.
Por cierto, C's está por eliminar los privilegios vasco y navarro. Me gustaría ver como los del PP se oponen...
Jordi la has clavado, EL MUNDO publica la grabación
ResponderEliminarhttp://www.elmundo.es/cronica/2015/10/05/5612b14546163f9a798b4591.html
Ya, por eso estoy tan enfadado, cómo se puede ser tan inútil...
ResponderEliminarAunque se entiende, en Catalunya los del CAC y los del Colegio de Periodistas siempre están tirando de las orejas al que se pasa un pelo, y claro, creen que en Madrid es igual...
Además, debería saber que las cloacas del estado los tienen vigilados. ¿Quién sino llamó al periodista para que fuera al restaurante...?
Joder..., que le metieron una cámara al Pedro J. mientras la Exuperancia le metia una mazorca por el c...
O al Carod cuando fue a hablar con ETA para salvar vidas de catalanes...
Para acabar de mi lado con lo de la CUP y demás, que ya es algo que me agota hablar, invito a que la gente se informe un poquito de lo que habla.
ResponderEliminarNo es necesario ser un experto en historia, filosofía, sociología, y antropología. Con enterarse un poco, en lugar de repetir bobadas, es suficiente. Por supuesto, hay que dejar sectarismos de lado; si uno quiere creer no sirve de nada por muchos conocimientos que adquiera.
Hay información inacabable en Internet, toda ella contrastable. Tanto de buenos como de malos autores, que a la práctica de los malos también se saca en claro mucho.
Hay un test de moda que se basa en un trabajo de Nolan. No es perfecto ni mucho menos, pero podéis empezar por ahí si queréis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nolan
Hay varias páginas webs que tienen disponible el cuestionario.
Supongo que no lo vas a publicar pero comentarios que hacéis en este blog pueden ser delictivos.Que no os extrañe si un día tenéis una denuncia
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ResponderEliminarJuan, es posible que mucha gente te hiciera ese comentario. y creo que es cierto, al menos en gran parte. Sin un tratamiento económico tan dañino como el que recibimos, quizás no hubiéramos llegado hasta aquí, posiblemente mucha gente no hubiera sido consciente de la acuciante necesidad de irse de España, no hubieran despertado. O quizás sí. Es que, en realidad, no lo sabemos. No podemos saberlo. Porque el factor desprecio y odio a Catalunya por parte de España no se arreglaría, jamás se arreglará, y tarde o temprano hubiera jugado su papel.
Lo que ocurre es que ahora tenemos los dos factores, económico y anticatalanismo. Sinceramente, si solo tuviéramos el segundo, creo que a la larga, hubiéramos llegado al mismo punto... tal vez se hubiera tardado más, tal vez se hubiera hecho de otra forma. Pero a la larga, el odio y el desprecio hubieran hecho su trabajo.
Pero es que pasamos una cosa por alto: en realidad, ambos factores, económico y anticatalanismo, VAN UNIDOS. No tiene que ser así obligatoriamente, pero en el caso español/catalán, es así. Si te quejas del expolio, te llaman insolidario (y no veas si intentas corregirlo... nazis, como ahora, es poco) y te odian más, y si no, te llaman tacaño, judío, y otras lindezas, y te odian para tenerte sometido, callado y pagando. Porque su visión de Catalunya es el de una colonia a la que explotar en su beneficio, habitada por colonos que son ciudadanos de segunda a su servicio. Y esa concepción de por sí, ya lleva aparejada una dosis importante de desprecio, falta de respeto y odio. Así es España, no se puede hacer más. Y por mi, puede ser cómo quiera ser... pero no conmigo dentro.
Gracias, una vez más por tu comentario.
ResponderEliminarNo sabes lo que aprecio poder intercambiar opiniones sin aspavientos.
Es verdad, el anticatalinismo en, no sé cómo llamarlo si cierta España, ciertos segmentos de la sociedad o cierta manifestación del poder es algo flagantre y, haciendo memoria, bien anterior a la manifestación inequívoca de gran parte del pueblo catalán por su soberanía.
No sé, creo que entra dentro de esa manera de ser pueril del español medio (no me refiero a personas sino a corrientes de opinión y de pensamiento) que se mofa de los catalufos, de los levantadores de piedras (el chicarrón del norte, nos llamaban con condescendencia).
En fin. Ocurre que ahora vivimos tiempos muy convulsos, en mi opinión cruciales para el devenir a corto plazo del mundo. Me refiero a la mal llamada crisis y todas esas jugadas de ajedrez cuyo único objeto es esquilmar al personal.
Me alegro de que en estos tiempos haya pueblos como el catalán (ya sé, ya sé no son todos pero son muchos, muchísimos) que por lo menos tratan de romper la baraja y hacer las cosas de otra manera.
Que los vientos os sean siempre propicios.
ResponderEliminar¿qué mejor que poder hablar con corrección y normalidad, sin aspavientos, según tus propias palabras? Debería ser siempre así.
Ya lo sabes, cuando quieras comentar cosas, por aquí estamos.
Jordi, Juan el vasco no ha respondido nada sobre tu alusión al cupo vasco. Están acojonados porque ahora les tocará a ellos ser el "tema"
ResponderEliminarMi posición en ese tema siempre ha sido la misma. Que Euskal Herria no contribuya con la mitad de los impuestos (como nosotros) nos afecta.
ResponderEliminar¿Hay que ser beligerantes con ellos por envidia, porque nosotros no lo tenemos...?
Hace unos años te hubiera dicho que NO, pero, actualmente, con el Urkullu, SÍ.
Su posición con el proceso ha sido, como decimos aquí, el ser muy puta.
A ellos tanto les da quién gobierne en España, tienen su privilegio bien protegido.
El PNV pondría a Rajoy de nuevo presidente si este le prometiera no tocar su cupo, aunque eso representara un mayor expolio a Catalunya.
Vascos y catalanes no vamos juntos en nada.
Con aspavientos, esa gente mató y mutiló a miles de personas y nunca nadie en Madrid habló del artículo 155...
Y durante el proceso se han escondido como comadrejas, en plan "a ver si nadie se entera que tenemos hacienda propia" (es que, cuando lo explicas, hay mucha gente que no lo sabe).
Les ha ido de puta madre que solo se hablara de Catalunya, pues ahora toca que se hable del cupo
Y quizás, si les quitan ese privilegio se volverán otra vez independentistas... (porque ahora no lo es ni Bildu). Es curioso que Juan preguntara eso sobre los catalanes, como si el dinero no fuera importante...
PNV es Unió...
No entablo conversaciones a partir de provocaciones y menos de generalizaciones "los vascos".
ResponderEliminarNo tienes ni la más mínima idea de quién soy, de dónde vengo y qué es lo que he vivido.
Pero, obviamente, todo eso no te interesa.
En cuanto a tu comentario, Jordi, sobre la actitud del nacionalismo vasco respecto al procés, no puedo menos que estar totalmente de acuerdo. Sólo que te has equivocado de diana. No soy yo.
En cuanto a lo del cupo, yo ahora vivo en Catalunya y defenderé lo que en conciencia creo que tengo que defender. Por supuesto, si en esa actitud me tengo que enfrentar con "los vascos" insolidarios y ramplones, lo haré.
El comentario de "esa gente mató" me parece vomitivo. Una vez más no sabes quién soy. No te daré detalles, aunque si quieres te los puedo dar cara a car en el vermuyh (espero poder ir) pero que sepas que yo fui víctima de unos y de otros.
Este tipo de comentarios, los dos últimos que habéis hecho - comentarios casi "ad hominem" son sencillamente decepcionantes.
Se podía haber dicho lo mismo de otras maneras sin hablar de Juan el vasco.
Lamentable. Espero que tu comentario no te retrate y sólo sea un desliz.
No seguiré con este hilo.
"No seguiré con este hilo" después de ponerme a parir. Tienes la piel muy fina por ser alguien que se escucha a sí mismo.
ResponderEliminarYo no pongo en la diana a nadie (vomitivo también...).
Es curioso que te preguntes si en el fondo todo es por el dinero y, en cambio, no te preguntes el porqué la sociedad vasca no renunció a un cupo sucio de sangre...
Muy enferma esa sociedad...
He hablado muchas veces de los temas catalán y vasco con gente de Bilbao y siempre me he encontrado con una posición prepotente. Como si lo de ellos fuera más serio... Y tanto que lo era, a muchos ya les iba bien que el proceso estuviera en manos de mercenarios y gánsters.
Al final sus discursos era como los de los filibusteros...
El vermouth es para gente conocida. Como tú bien has dicho, no sé quién eres, pero normalmente no me corto por ese motivo.
Ahora sí que ha terminado el hilo.
No plantee la cuestión en términos crematísticos. Esa es tu obsesión. Yo no hablé en esos términos. Trasladé una inquietud ¿hasta qué punto muchos votantes por la independencia dejarían de serlo si tuvieran un Estatuto Fiscal privilegiado? (privilegiado en comparación con otras autonomías).
ResponderEliminarEntiendo que a estas alturas, no entenderás o no querrás entender que mi inquietud no era una crítica sino un sentimiento de pena de que eso fuera así. A saber la defección de un cierto número de catalanes en el proceso hacia la independencia a cambio de un plato de lentejas.
Por supuesto que el dinero es importante. Es con lo que se construye un país. El país que yo quisiera construir tanto el vasco como el catalán (puesto que ahora vivo, me relaciono aquí) es un país solidario, en primer lugar, con los más débiles.
Conmigo, te has equivocado de enemigo.
No iré al vermouth. Me hubiese gustado charlar con Minoría Sorollosa, y hasta hoy contigo pero veo que no buscas conversar sino hacer conversos.
En cualquier caso quiero agradecerte sinceramente el curro que te pegas. Los post que publicas son una fuente de información que yo aprecio y sé lo que cuesta redactarlos y publicarlos. Seguiré leyéndolos, obviamente.
Gracias por ello.
Hubiese apreciado que retirases esa acusación gratuita y vomitiva, insisto, de que todos los vascos participaron en matar a gente pero veo que no entra en tus cánones hacer autocrítica.
Un saludo.
Ya veo que no se puede cerrar el hilo...
ResponderEliminarSigues empeñado en llevarlo a terreno personal, estáis cargados de sesgos los vascos...
El vermouth es un encuentro que, debido al carácter independentista del blog, debe hacerse con prudencia, no queremos que se nos cuele nadie.
Por eso la invitación se hace al final vía correo electrónico.
Si tienen ganas de venir y charlar con Minoria (alguien que conozco y es cierto que se puede charlar) no voy a privarte de ello.
Generalizar es un uso habitual de hablar y de escribir, pero, repito, ante el horror, el pueblo vasco no renunció al concierto.
Si un independentista catalán mañana mete un coche bomba en un patio con niños, cierro el blog, pido perdón y jamás volveré a desear la independencia.
Pero los vascos seguían con el concierto con la connivencia de España...
Por cierto, por la noche duermo y no leo los posts...
ResponderEliminarCreo que nos estamos equivocando
Como dice Juan, no es nuestro enemigo, y tampoco se puede generalizar sobre los vascos, cometaríamos el mismo error que muchos han cometido con los catalanes: no es lo mismo sus políticos que ellos como personas, ni siquiera son todos iguales, y por supuesto, el recurso a la violencia ha sido un hecho deleznable, pero del que no puede ser culpado la totalidad, ni siquiera mayoría del pueblo vasco, en modo alguno. Si en algo es especialmente dañino generalizar, es en eso. Creo que nos equivocamos por ese camino.
Además, son situaciones sociales y económicas muy distintas, realidades nacionales y políticas diferentes, y he de reconocer que yo mismo, a menudo, soy incapaz de comprenderlos. Pero admito mis limitaciones en este sentido, no tengo toda la información ni su experiencia vital concreta. Tengo la mía, pero no la suya. En este sentido, debo admitir que Juan me da vueltas... sabe más el de nosotros que yo de ellos. Y sus dudas, teniendo en cuenta todo ello, son lógicas, y además, no ha preguntado ninguna tontería. En este auca, la economía juega un papel importante, él solo se preguntaba hasta qué punto. Yo le he dado mi opinión al respecto.
A partir de ahí, todo el mundo puede tener su opinión sobre el proceder del País Vasco, la mía es más "suave" por así decirlo que la de Jordi, yo opino que en su lugar, hubiera hecho seguramente lo mismo, o algo parecido (y ojo, generalizando ahora yo, algo de lo que antes he dicho que había que huir, lo reconozco)... así que no los puedo culpar por ello. Otros opinan distinto. Pero en el fondo, si lo pensáis fríamente, nuestras luchas son parecidas, a pesar de las diferencias.
Mirad, solo una anécdota, a colación de todo lo que estaba comentando... por la Mercè, yo estaba en la Pl. Catalunya de Barcelona, en una parada de una de las entidades que allí había... pasaron un monton de vascos, de ningún partido político, simplemente ciudadanos vascos, de a píe, como nosotros... y me decían que habían aprovechado para venir a Barcelona y quedarse hasta el domingo para vivir la jornada electoral clave del proceso independentista catalán, que querían apoyarnos y "aprender". No estaba Urkullu, ni falta que hacía. Hablé con muchos y me reconocían que les habíamos pasado por delante, que ellos deberían haber sido los primeros en plantear la independencia de España, y muchos eran bastante críticos con sus políticos por ello. ART estuvo un rato y puede dar fe de lo que digo.
Así que seamos un poco respetuosos entre todos, y comprensivos en la medida de lo posible, algo que con España ya sabemos que no es posible, pero sí lo es entre nosotros. Y si Juan quiere venir al Vermouth, por mi, encantado.
FLA, un comentario tuyo que empezaba: a independensia, i a independensia, i a independensia, i a...
ResponderEliminarBlogger lo ha enviado directamente a spam.
Je je je, macho, es tu sino...
Gracias por tu comentario Minoria Sorollosa.
ResponderEliminarCreo que hubiera hecho mejor en decir que soy Ceutí aunque no hubiese sido verdad.
Añado, ceutí de confesión mulsulmana.
ResponderEliminarUn saludo muy cordial.
¿Estás bien, Juan?
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