tag:blogger.com,1999:blog-29592760.post2761376132706349292..comments2024-03-29T09:49:18.395+01:00Comments on spain crisis: Posibles repartos de la deuda española en la independencia de Catalunya.Jordi Catalàhttp://www.blogger.com/profile/12898714144318273427noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-24352894405910433662016-10-11T17:01:41.861+02:002016-10-11T17:01:41.861+02:00"Dicho así, U9, es comprensible dicho %, siem..."Dicho así, U9, es comprensible dicho %, siempre que estemos hablando del nivel de deuda sobre el PIB catalan en base a los prestamos contratados con financieras extranjeras; no con el estado español por el FLA y aun menos por los prestamos concedidos a este, ni por sus rescates."<br /><br />Exacto<br /><br />"Por población, supongo que te refieres a la Catalana, no? Ya que la española implicaría asumir más de un 90%."<br /><br />Catalunya quedaria en un rango similar a España en torno al 100% de su PIB. Pero la diferencia está en que Catalunya tendrá superávit mientras España continuara con deficit (incluso mayor que el que tiene ahora).<br /><br />Esto nos sitúa en unos 2-3 años (después de la negociación), España con un deficit por encima del 110% mientras que en Catalunya se sitúe ya por debajo del 90% y en la media europea.<br /><br />U9Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-76584800935336227182016-10-10T00:17:02.314+02:002016-10-10T00:17:02.314+02:00Por población, supongo que te refieres a la Catala...Por población, supongo que te refieres a la Catalana, no? Ya que la española implicaría asumir más de un 90%.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-49803619541081965752016-10-10T00:00:02.126+02:002016-10-10T00:00:02.126+02:00Dicho así, U9, es comprensible dicho %, siempre qu...Dicho así, U9, es comprensible dicho %, siempre que estemos hablando del nivel de deuda sobre el PIB catalan en base a los prestamos contratados con financieras extranjeras; no con el estado español por el FLA y aun menos por los prestamos concedidos a este, ni por sus rescates.<br /><br />El interés acumulado por el FLA no debería ser asumible para el nuevo estado catalan (excepto en el porcentaje indicado por la UE, en base a lo percibido), teniendo presente que el estado español impone, para su percepción, intereses superiores a los prefijados por la misma. Dichas cuantías sin interés deberían haber sido abonadas a las arcas catalanas en concepto de impuestos a devolver; siempre de conformidad al cumplimiento del estatuto de autonomía de Catalunya del 79. Pero al no haberse hecho esto último, ha devengado interés (justo el que al estado español le rota imponer para que las CCAA puedan recibir Fondos de Liquididad Autonómica). Esta diferencia entre intereses, es lo que el futuro estado catalan no debería asumir, y por lo tanto deducirse del total a pagar, porqué el estado español ya lo ha percibido para abonar parte de su deuda.<br /><br />Por todo hay que hablar de un 10,6%, ya no de un 16%; tanto por ciento, este último, que Margallo ya ha puesto sobre la mesa como condición mínima "sine qua num" para empezar a negociar el reparto de activos y pasivos, en caso de secesión.<br /><br />Por supuesto que las deudas contraidas por la Generalitat, deben ser abonadas; pero con España, ninguna. Si hacemos balance desde el 79 hasta la fecha, la cifra acumulada por el estado español para con nosotros será ya superior a los 300.000 M€ dentro de un año.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-5431149372403468902016-10-09T19:21:37.411+02:002016-10-09T19:21:37.411+02:00Gilipollas, ya te expliqué el cuento de la lechera...Gilipollas, ya te expliqué el cuento de la lechera hace tiempo, pero como no tienes ni la capacidad de un niño para entenderlo, te lo explico otra vez en versión resumida. Llega un gilipollas español, y me construye un aeropuerto de 1000 millones en medio de la nada (o al lado de otro más grande), y se cree que va ha hacer el negocio del siglo, porque todos los aviones del mundo van a querer aterrizar en su magnífico aeropuerto, y de paso se pone a a construir juntito un polígono industrial, porque las empresas van a hacer cola para alquilar naves al lado de su aeropuerto internacional, y por lo tanto construye una ciudad de adosados y edificios muy altos, porque con tantas empresas se van a necesitar 100.000 personas, y se va a acabar con el paro del país, y por lo tanto para llegar a su aeropuerto construye una autopista de peaje de 3 carriles, y una estación del AVE. ¿Te tengo que explicar como acabó el cuento?. Pues hay otro parecido que dice que un español ladrón de huevos, construye lo mismo que el del otro del cuento, pero a lo bestia. Construye el aeropuerto más grande de España, la ciudad más grande de España, los edificios de oficinas más grandes de España, 8 autovías y unas cuantas autopistas de peaje en todas las direcciones de España, 6 vías de AVE en todas direcciones posibles, unas olimpiadas sin olimpiadas, etc. Al final putea mucho la gallina de los huevos de oro con la que pagaba sus construcciones, se le escapa, y se le acabó vivir del cuento, y acaba como el de la lechera. ARTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-62892295633938383832016-10-09T18:27:49.652+02:002016-10-09T18:27:49.652+02:00Ahora se llega a la negociación de verdad.
Esa ne...Ahora se llega a la negociación de verdad.<br /><br />Esa negociación se hará con los bancos y especialmente los alemanes. Y digo principalmente porque de entrada solo nos interesa hablar con esos. Se llama al Deutsche Bank, y se le dice "Buenas, creo que tenemos una deuda con ustedes, me gustaría hablar con ustedes sobre este tema". Hay que recordar que el día que seamos independientes será el día que la Generalitat diga que a partir de hoy los catalanes no deben pagar un euro a la deuda Española, y si lo haces es tu problema porque la Generalitat te va a exigir ese dinero, se lo hayan dado a la hacienda Española o no. Ese día la prima de riesgo de España se disparará al 1000, y España se convertirá en un país en quiebra. Bien, volvamos al tema de la conversación del Deutsche Bank, y por supuesto que el banco estará encantado de hablar de ese tema, sobre todo si España acaba de quebrar, y ya ve perdido una gran parte de lo invertido en deuda Española. Pues le pones encima de la mesa el valor de los activos españoles, y de su deuda, le haces la suma, y le dices que los catalanes están dispuestos a pagar su parte de esa deuda, que es (por ejemplo) el 16% porque eramos el 16% de la población de España. Pero eso no significa que vamos a pagar el 16% de esa deuda, ni la mitad contando los activos. Hay que recordar que España estará en QUIEBRA, y los papelitos de la deuda española valdrán lo mismo que los de Argentina por ejemplo. De entrada digamos que no valen ni la mitad de lo que valían. Pues le dices al Deutsche Bank que estas dispuesto a quedarte con una parte de sus papelitos españoles convirtiéndolos en deuda de la República Catalana, con un valor del 75% del original. Pero le decimos que nosotros reconocemos esa deuda con el Deutsche Bank, siempre y cuando que Alemania reconozca a la República de Cataluña. Así que verás lo tarda el Deutsche Bank en llamar a la señora Merkel, o quien sea que esté en el poder de Alemania en ese momento. Y veréis lo que se tarda Alemania en reconocer a Cataluña como un país independiente, y decir que todo lo que estaba en la CE sigue estando en la CE, opine o lo que deje de opinar el gobierno español. Con el resto de los bancos no hace falta perder mucho tiempo, porque aceptarán el mismo trato que el alemán, y los países lo mismo. <br /><br />Y si queremos algún activo español, con quien hay que hablar es con los bancos que a fin de cuenta serán los dueños. <br /><br />¿Y que ha pasado con el FLA? ¿De que estás hablando?. ¿Que coño es eso del FLA?. <br /><br />Cuando España llegue a la liquidación y se reparten los activos y los pasivos, nosotros no estaremos en ella, porque nosotros ya habremos hecho la liquidación por nuestra cuenta con los bancos un par de años antes. ARTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-22249071178404941592016-10-09T18:27:02.927+02:002016-10-09T18:27:02.927+02:00Aunque algunos se acercan a lo que pasará, están t...Aunque algunos se acercan a lo que pasará, están todos equivocados. NUNCA se negociará la deuda española con España. NUNCA. Y nunca se negociará la deuda española y sus activos, porque eso supone reconocer la independencia de Cataluña, y eso NUNCA pasará. Y digo que NUNCA ocurrirá, no porque al final "España" no quiera negociar, si no que para cuando quieran hacerlo, España ya no existirá porque le quedan cuatro telediarios.<br /><br />Por lo tanto hay que tener en cuenta:<br /><br />Que España NUNCA reconocerá la independencia de Cataluña.<br />Que NUNCA se negociará la deuda y los activos entre Cataluña y España.<br /><br />¿Llegado a este punto que significa, que no pagaremos nada?. Pues desgraciadamente no. La deuda de España es española pero también de mucha otra gente. Bancos alemanes por ejemplo. Y esos querrán cobrar de un modo u otro. ¿Para quien vas a negociar la deuda española con el gobierno de España, si los dueños son los bancos?. Nosotros lo que tenemos que hacer es hacer el inventario de los activos de España y ponerle un valor. No se si es mayor, o menor, que la deuda española, pero vamos a suponer que es menor, y que vale la mitad de la deuda española (Es un supuesto). Se hace la suma, y eso es lo que supone para nosotros la deuda española. Hay que recordar que España no nos va a darnos activos (Ni cuadros, ni tanques, ni nada) y lo que hará España es vender esos activos para poder pagar su deuda. Por lo tanto nuestra deuda es MUY PEQUEÑA en cualquier caso porque hay que restar los activos que NUNCA nos van a dar. <br /><br />ARTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-72675773033306644392016-10-09T17:28:58.759+02:002016-10-09T17:28:58.759+02:00Los bonos a nombre de la Generalitat representan e...Los bonos a nombre de la Generalitat representan el 32% del PIB. De este porcentaje la mitad corresponde al gobierno de España y la otra mitad a bancos, fondos de inversión y particulares.<br /><br />La Generalitat tiene que asegurarse hacer efectivo sus compromisos que ya ha contraído con los bancos, fondos de inversión y particulares (el 16%). La forma más efectiva de ganarse la credibilidad de los mercados internacionales es asegurar los pagos de estos bonos en que la Generalitat ya es deudora.<br /><br />De esta manera facilitas el acceso a los mercados financieros en caso de que sea necesario en el futuro.<br /><br />A Cat seguramente le endosarán la deuda según el PIB (después de la negociación). Todo valor por encima sería una mala negociación. Por eso como punto de partida de negociación las autoridades catalanas tendrían que decir que sólo asumirán por población.<br /><br />U9Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-892764708043318862016-10-09T15:56:52.799+02:002016-10-09T15:56:52.799+02:00De momento un 16%? Y por qué no un 10% o un 0%? Q...De momento un 16%? Y por qué no un 10% o un 0%? Quienes asumen el % de deuda son los que se independizan, no los que se quedan.<br /><br />El % asumido dependerá del grado de estupidización de nuestros políticos, asumiendo que pago de deuda = reconocimiento internacional.<br /><br />Lo que menos nos tiene que preocupar es la acceptación de la República Catalana por parte de los acreedores españoles. Lo que nos tiene que interesar es la equiescencia de los que no lo son; y sinceramente, el mundo es muy grande y paises pequeños como el Vaticano, tienen más peso que Inglaterra. Por ejemplo, la institución más rica y poderosa del mundo, es el Papado; y este ya ha lanzado un giño a Catalunya difundiendo que todos los pueblos tienen derecho a su libre emancipación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-89165918615639042282016-10-09T12:36:03.856+02:002016-10-09T12:36:03.856+02:00Francesc, la deuda se negocia una vez hecha efecti...Francesc, la deuda se negocia una vez hecha efectiva la DUI. Una vez aprobado el marco legislativo transitorio del nuevo estado, entonces las partes se sientan a negociar; pero para ello es necesario que las dos partes esten de acuerdo en ello, ya que la pretensión de acuerdo indica que españa reconocería la independencia de Catalunya y eso creo que no será de un día para otro.<br /><br />Con respecto al % de deuda que acabe asumiendo el nuevo estado, mucho me temo que si ponen a un subnormal tipo Santi Vidal, nos la acabemos llevando enterita, por ser Catalunya "Españolisima"; o 0% si en las negociaciones tenemos a un L.Tena (dios me escuche).<br /><br />Yo dejaría a España con una mano delante y otra detras. Si asumimos su deuda, el mundo entero nos verá como el primo de turno que quiere ser independiente cargando con deudas ajenas. La única manera de mostrarnos serios y fuertes en el mundo entero, es dejando a la piel de toro solita con sus virtudes y defectos y ser con el resto formal en los pagos.<br /><br />Con el tiempo y la deuda creciente e impagable del estado español, podriamos sacar tajada, comprando obras de arte a bajo precio que ahora se negarían a entregarnos en un reparto; así como los mal llamados "Papeles de Salamanca" y muchas mas. Al final, antes de que la UE empuje a españa o lo que quede de ella fuera de la UE o la obligue a entrar en la UE de 2ª, acabará vendiendo parte de "su" patrimonio artístico.<br /><br />Y las obras de Dalí, que yacen en los depósitos del Prado bien ocultas, saldran a la luz nuevamente para que el mundo pueda contemplar su genio y proyectar nuestra imagen en el extrangero.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-8982446206979698132016-10-09T12:20:22.979+02:002016-10-09T12:20:22.979+02:00La cuestión es, porqué pagar parte de la deuda cua...La cuestión es, porqué pagar parte de la deuda cuando es del estado español? No la hemos contraido nosotros; es más, cuando la Generalitat emitió los fondos patrioticos a un interés del 4 y del 5% a 1 y 2 años respectivamente, el estado español aseguró que jamas respaldaría la deuda con fondos públicos si la Generalitat quebraba y no retornaba ni ahorros ni intereses.<br /><br />Ahora nos plateamos si es conveniente asumir parte de la deuda española, cuando durante estas últimas 4 décadas el estado español ha acumulado una deuda con nosotros del orden de 300.000 M€. Deberían devolvernos dicha suma con el reconocimiento ante la ONU y en la UE, y no obstante tememos que si no avalamos el agujero negro de la meseta frente a sus deudores, no tengamos reconocimiento ni acceso a la banca internacional? Tanto Suiza como Israel, ya estan abiertos a prestarnos dinero.<br /><br />Es más, porqué avalar ante Franceses, Alemanes, Holandeses e Ingleses, a España? Quien en su sano juicio asumiría pagar por su independencia? Y con respecto a ADIF, RENFE y demás infraestructuras. Por qué pagar por ellas, si ya son nuestras? El estatuto de autonomía del 79 establecía que el 70% de los impuestos pagados a Madrid, volverían a Catalunya en forma líquida o en forma de inversión. A efectos técnicos dicho % se redujo al 50% hasta que el IVA paso del 18 al 21%, pasando el retorno de impuestos del 50 al 48% sobre un 70% establecido estatutariamente en el parlamento catalan, refrendado en las urnas por los catalanes y aprovado en las cortes con el aval de la firma del rei hemérito de entonces. <br /><br />Mi parecer es que ya hemos pagado por la nacionalización de las infraestructuras, tanto terrestres, como aero/portuarias, con ese déficid intencionado de inversión desde hace casi 40 años (a falta de 3).<br /><br />En mi humilde opinión, a nosotros nos toca coger las maletas y cerrar la puerta, dejar la luz encendida, el agua abierta y el alquiler por pagar; como compensación por las noches de fiesta y borrachera de los demás inquilinos, por las facturas comunitarias impagadas y asumidas, por la vulneración de nuestra intimidad, por las agresiones tanto físicas como psíquicas a las que nos han sometido durante siglos, por hurtarnos mientras dormíamos y vaciarnos la despensa durante el fin de semana.<br /><br />Lo dicho: A dios lo que es de dios, al cesar lo que es del cesar y a españa .....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-10894335048529319272016-10-09T12:16:15.385+02:002016-10-09T12:16:15.385+02:00De momento Catalunya sólo le corresponde un 16% de...De momento Catalunya sólo le corresponde un 16% de deuda. Cuando España negocie con Catalunya como un nuevo estado independiente entonces Cat podrá aceptar hacerse responsable de mas deuda. Como los acreedores de deuda española querrán cobrar, España (con el 130% de deuda y un déficit anual del -10%) no tendrá más remedio que reconocer a Catalunya como un nuevo estado.<br /><br />U9Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-29960960029326905892016-10-09T12:11:00.401+02:002016-10-09T12:11:00.401+02:00http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/F...http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/FUJUR.jpg --> https://www.youtube.com/watch?v=CHe7JaArKsA<br />Fdo: FLAutista de HamelínAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-26573989545257158822016-10-09T10:07:07.940+02:002016-10-09T10:07:07.940+02:00La respuesta es obvia... después. ¿Porqué? Fácil. ...La respuesta es obvia... después. ¿Porqué? Fácil. Porque son españoles. Evidentemente, antes pueden negociar, pero ni saben ni quieren, quieren mandar, imponer, someter, obligar, castigar... es su manera de ser, forjada por los siglos. Y lo intentarán hasta el último momento. Y por ello, aunque sea su peor opción, será la que escogerán, solo porque ni se plantean otra. No la conciben.<br /><br />Lo que ocurre es que en procesos de este tipo, no es fácil determinar el momento exacto de la independencia, necesario para poder hablar con exactitud de un antes y de un después. ¿De qué momento hablamos? ¿Del de la aprobación de las tres famosas leyes?¿Del momento de recuento de un hipotético referéndum?¿del momento en que el President declare solemnemente la independència desde el Balcón de la Generalitat? Porque recuerdo que ya tenemos una mayoría, social y parlamentaria, emanada de unas elecciones que se convirtieron en un plebiscito (que, algunos lumbreras, para sorpresa nuestra e incluso del enemigo, consideran que perdimos). Ese momento podría ser hoy o mañana, en cualquier momento. De hecho, somos tan imbéciles que lo estamos retrasando por motivos "estéticos", en vez de adelantarlo al máximo. <br /><br />Pero, sea como sea... ¿Qué habrá cambiado exactamente al día siguiente a cualquierra de estos tres acontecimientos, en realidad? No es tan fácil. Pero la respuesta a tu pregunta, sigue siendo la misma... lo harán tarde y mal, y únicamente cuando vean que lo han perdido absolutamente, se plantearán salvar algo negociando, no antes. Son españoles, jamás lo olvides. Son así porque ni saben, ni pueden, ni quieren ser de otra manera. Y están en su derecho... igual que nosotros estamos en el nuestro de no ser como ellos. En el fondo, ese es el motivo de quere separarnos.Minoria Sorollosanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-84844282351790462022016-10-09T08:07:59.163+02:002016-10-09T08:07:59.163+02:00Yaaaaaaaaaa, en artículos así de largos hay que us...Yaaaaaaaaaa, en artículos así de largos hay que usar el google traductor, y luego leerlo e ir rectificando algunas cosas que hace mal como el Puente de marras... Se me escapó... Cosas de la vida... <br />En todo caso, gracias, y gracias a todos los que a veces me rectifican.Jordi Catalàhttps://www.blogger.com/profile/12898714144318273427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-66843408373077560842016-10-09T02:08:12.849+02:002016-10-09T02:08:12.849+02:00Hola, querría hacer un par de apuntes:
El primero ...Hola, querría hacer un par de apuntes:<br />El primero es una cuestión más bien jocosa. Puede estar bien que traduzcas el artículo al castellano, pero no creo que al bueno de Albert Pont le guste ver traducido su apellido.<br />Y ahora la parte seria. En el tema de la negociación hay una cuestión a la que nadie se refiere y es el momento. ¿En qué momento se negocia?, ¿antes de la independencia, o después?. Y la cuestión no es secundaria. Si el estado español está tan preocupado porque Catalunya se quede parte de su deuda algo tendrá que ofrecer, y no es lo mismo antes que después; antes puede ofrecer un soporte al reconocimiento internacional y una transición "ordenada" (puede sonar a chantaje pero es un argumento a utilizar), después su posible oferta quedará muy reducida.<br />¿Qué podrá ofrecer el estado español una vez seamos independientes?, más bien poco, se encontrarán enfrente un estado soberano que negociará la deuda según su exclusivo beneficio. Y tal vez la respuesta sea que la deuda se la coman con patatas. La solución extrema, sí, pero una vez independientes para asumir una parte de la deuda habrá que ganar algo a cambio.<br />Tendrán que tomar una decisión, o la actual intransigencia y luego negociar la deuda en una situación de inferioridad, o un trato más dialogante buscando un mejor reparto. Y el tiempo se acaba...Franceschttps://www.blogger.com/profile/18427275593132071955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29592760.post-14100869623206757512016-10-08T20:55:56.506+02:002016-10-08T20:55:56.506+02:00A la deuda hay que descontar la diferencia de las ...A la deuda hay que descontar la diferencia de las pobres inversiones del estado en Catalunya.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com