Así lo publicaba la sala de prensa de la Generalitat:
El Departament de Justícia posa en marxa un pla de treball de reforç per fer front a l'allau de jures de nacionalitat als registres civils de Catalunya
El personal de reforç inscriurà als registres civils les jures que han fet els notaris i els registres civils
Aquest pla, aprovat per la Sala de Govern del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, es va posar en marxa el 3 de febrer i, des d’aleshores, ja s'han fet 2.695 inscripcions a Badalona i l’Hospitalet de Llobregat
El Departament de Justícia ha posat en marxa un pla de treball de reforç per donar suport als registres civils de Catalunya més sobrecarregats, per fer front a l’allau de jures de nacionalitat després que el Ministeri de Justícia posés en marxa un pla intensiu de tramitació dels expedients de nacionalitat acumulats a la Direcció General dels Registres i del Notariat des de l’any 2010. Aquest pla intensiu ha comportat una allau d’expedients a tot l’Estat, uns 500.000 aproximadament, dels quals 145.000 correspondrien a Catalunya.
L’equip de reforç està integrat per deu funcionaris dels cossos de personal al servei de l’Administració de justícia, dos dels quals són gestors processals i administratius i vuit, tramitadors. Aquest equip treballarà per al conjunt de registres civils objecte del pla i està centralitzat a la seu del Centre d’Estudis Jurídics i Formació Especialitzada (CEJFE). L’equip treballa, amb l’autorització de la Direcció General dels Registres i del Notariat, sota les directrius d’una secretària judicial designada per la secretària de Govern del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya i col·labora i es coordina amb el secretari judicial i el personal de l’oficina de cada registre civil.
L’objectiu de l’equip de reforç és reduir el nombre de les inscripcions de naixement i d’adquisició de la nacionalitat espanyola, la jura de les quals s’ha efectuat davant de notari. Fins al mes de juny de l’any passat les jures de nacionalitat només es podien fer als registres civils, però a partir d’aquesta data i fins al 31 de desembre de 2013 el Ministeri va possibilitar que també es fessin davant de notari.
L’equip de reforç ja ha finalitzat el pla de treball referent a les jures davant notari als registres civils de Badalona, amb 1.135 inscripcions gestionades, i a l’Hospitalet de Llobregat, amb 1.562. Actualment treballa amb les inscripcions del Registre Civil de Mataró, amb 1.239 pendents de gestionar. Més endavant es gestionaran les jures realitzades als registres civils d’aquestes poblacions.
El Departament de Justícia ha seleccionat un seguit de registres civils, basant-se en les seves càrregues de treball. Els propers registres civils que comptaran amb l’equip de reforç del Departament de Justícia són: Figueres, Mollet del Vallès, Granollers, Cornellà, Tarragona, el Vendrell, Gavà, Santa Coloma de Gramenet, Manresa, Rubí, Girona, Lleida, la Bisbal d’Empordà i Barcelona.
El pla, a iniciativa del Departament de Justícia, ha estat possible també gràcies a l’aprovació de la Sala de Govern del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya i de la secretària de Govern del mateix TSJC.
EN FIN, CON LA INDEPENDENDENCIA, TODA ESA GENTE CONTINUARÁ CON EL PASAPORTE ESPAÑOL...
Y, SI SE LOS EXPULSA POR CUALQUIER MOTIVO, PARA ESPAÑA PODRÁN LARGARSE...
81 comentarios :
S'hauria de fer algun tipus de pressió al govern perquè només permeti votar a qui porta almenys un any empadronat a Catalunya. Jo ja he escrit al President demanant-li-ho.
Tranquilo, chaval. Los hijos de esos inmigrantes van a las escuelas catalanas, dónde en poco tiempo se les habrá inculcado el odio a España. Serán generaciones independentistas.
Lo bueno de la independencia de Cataluña es que os váis a quedar con millones de moros, que dentro de poco serán mayoría, y a su vez, querrán independizarse. ya lo estoy viendo: "Republica islámica independiente de Cataluña".
Nos vamos a quedar en la gloria. hace poco estuve en Barcelona y me asusté con la cantidad de chusma extranjera. Todita pa vosotros. Hala a disfrutarlos, y poner buenas fronteras, no sea que pasen para España.
Eso les puede salir por la culata. La mayoría de los votarán, (que quieren ir a votar y votarán) votarian SI-SI. Porque los que no están motivados, no votarán. Conozco a muchos extranjeros , que consiguen la nacionalidad española, y ni votan. A menos que llevan mucho tiempo, no les importa quien sea presidente de España. Y si entienden de que va eso de la consulta, votarán SI-SI. La mayoría no han venido para trabajar a España de verdad, han venido a trabajar a la ciudad donde están (donde vino su primo, o su tio). Muchos nos sabían ni que existía Barcelona. Y no hablo de gente que no sabe leer y escribir, hablo de gente con carreras. Si no encuentran trabajo en Cataluña, vuelven a su país. Quieren vivir en Cataluña, no en España. El resto les importa un comino.
Anonymous, el que eres chusma eres tú. Ya estamos con que las escuelas catalanas enseñan a odiar España. Que el odio a España, lo generan las teles, radios y periódicos de Madrid. Y comentarios como el tuyo. Lo que pasa es que en la escuela, aprenden a leer, y pueden leer los periódicos de Madrid. No porque aprenden catalán, si no porque aprenden castellano. Y pueden leer tu comentario.
Trobo que 150.000 persones és exagerat. No seran menys?
Eso es lo que se dice.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4177752/20140309/govern-espanyol-accelera-nacionalitzacio-destrangers-catalunya-lany-consulta.html
Y de paso traduzco esto
Martin Wolf, un gran aliado internacional del independentismo catalán
'Cataluña iría bien, quizá mejor que no dentro de España', dice el director asociado del Financial Times
Estas últimas semanas el diario Financial Times ha publicado una serie de informaciones, sobre todo artículos de opinión, bastante contundentes contra la posición del gobierno español sobre el referéndum catalán. Y hoy ha llegado uno de los mensajes más contundentes, desde un punto de vista internacional, en favor de la independencia de Cataluña. El expresó Martin Wolf , director asociado del prestigioso diario económico londinense Financial Times.
En una entrevista que le ha hecho el periodista Andy Robinson para La Vanguardia, Robinson declara que Cataluña sería un estado 'perfectamente viable desde un punto de vista económico como país independiente. Más viable que no Escocia fuera del Reino Unido. Económicamente, Cataluña iría bien, quizá mejor que dentro de España '. Wolf hace esta afirmación porque considera que los estados pequeños tienen más ventajas: pueden ser más competitivos y desarrollar y consolidar su economía y su modelo productivo. En cambio, encuentra que Escocia es muy dependiente de los ingresos del petróleo, y el gasto público por cabeza es más grande en Escocia que no a la media británica: 'No creo que esto se pudiera mantener mucho tiempo', dice. El periodista también ve muy claro que se debería permitir que los catalanes pudieran votar en la consulta sobre su futuro político. 'Si la mayoría abrumadora de los catalanes quiere la independencia, pues se tiene que aceptar. Yo creo en la autodeterminación. Por eso apoyar el referéndum escocés. '
Pero que en realidad lo quiere decir eso de la nacionalización, es que la consulta se va a hacer, y el gobierno lo sabe, y no la puede evitar. Así que miente a todo el mundo diciendo que no se va a hacer la consulta. Van cagados.
Pues seran todo lo que quieras los politicos españoles,pero cuando dicen que no habra consulta ni independencia no lo dicen como si estuvieran cagados en absoluto.
Y para mi,un tio que dice qie cataluña ira mejor que escocia....pues no me aporta mucha fiabilidad,ya que el petroleo es algo que o esta en el lugar o no.En cambio todo lo que produce cataluña,es relativamente facil trasladar a cualquier otro lugar.
Anonimo5
He borrado, por pura lógica, un comentario que decía que los Pujol me mantenían...
En fin...
Anonimo5, claro, es muy fácil trasladar la industria catalana. Por eso la han trasladado a Almeria. Almería que es mas barato, y tiene puerto. ¿A que si?.
¿Porqué no lo han hecho ya, sin independencia ni nada?.
Tic.Tac.Tic.Tac.Tic.Tac. Vamos a ver si pones a funcionan las neuronas y me dices la respuesta.
Es una tonteria trasladar ahora mismo la industria a ninguna partr(mientras cataluña siga siendo parte de españa y la zona euro) si conseguis la independencia veras con tus ojos como se trasladan a otro lado,puede que incluso a almeria.
No os creais que fuisteis pioneros en traer la industria a españa o algo por el estilo,esto sucedio gracias a que fomentaron la industria en cataluña para callar a los independentistas y mantenerlos contentos.
Anonimo5
Depende del kilowatio/hora veremos muchos traslados...
Claro. la industria de Cataluña, la montó Franco, para callar a los independentistas catalanes. No te drogues. Las fabricas de aviones de España, están en Andalucía, pagados por el estado, para callar a los andaluces, y no veo que Andalucía sea una zona que destaca por la industria. El problema es que Andalucía está lleno de andaluces, igual que Cataluña, lleno de catalanes, y Estados Unidos lleno de Norteamericanos. Facebook la podría haberla montado, un andaluz, o un catalán, o un africano, pero la ha montado un norteamericano. Y se montó por un chaval con un ordenador, que todo el mundo, y que ya tenía todos los españoles. ¿Porqué ocurrió eso?. Y eso es porque la cultura norteamericana fomenta esos negocios, como Microsoft, o Google. Es cultura. Y los andaluces tiene una cultura, que no fomenta los negocios, ni la industria. Por eso no se puede trasladar la industria de Cataluña, a Andalucía, sin primero cambiar la cultura de los andaluces. La industria necesita de otras fabricas cerca, que le hagan lo que no pueden hacer. Y necesita mano de obra especializada, (No simplemente trabajadores). Y no digo que sea mejor o peor que la de norteamericana, pero es distinta, y por lo tanto no pueden hacer lo mismo. Se tarda tiempo, y algunos casos hasta siglos. Ni Cataluña puede hacer lo mismo que California de un momento para otro, ni Andalucía lo mismo que Cataluña. Si la industria catalana quiere trasladarse a otro sitio, no va a ser a Andalucía. Igual a China, o Alemania, o a Estados Unidos, pero no a Andalucía.
Y no se porqué no va a ser mejor, o peor, estar fuera, que dentro de la CE, y el euro. Lo que es peor es estar en España. Que igual costará 5 años adaptarse estar fuera de España y la CE, pero igual es mas rentable.
Pero en realidad, no creo que estuviéramos ni un día fuera de la CE, y sin el Euro, porque no nos van a dejar. Le guste o no a España.
ART, solo te dire una cosa respecto a las tonterias que sueltas respecto a la cultura y demas.....Cataluña esta llena de Andaluces.
Anonimo5
Andaluces que también quieren la independencia...
Es que eso de crear un estado tiene su ilusión ante el presente de la España corrupta, quebrada y sin futuro.
Te equivocas. Cataluña está llena de Catalanes. Algunos nacieron en Cataluña, y otros en Andalucía, y otros en el Perú, pero todos catalanes con el tiempo. Tú trabaja y vive en Cataluña, y verás como ya no piensas lo mismo, antes de venir. Si yo me fuera a vivir a Japón, con el tiempo (y rápido) o pienso como un Japonés o no sobrevivo (Y no por la lengua). Tú no llegues puntual en Japón y verás lo que te pasa. Y puntual, no es llegar 5 min antes. Es llegar a la hora en concreto, que como llegues 5 min antes o después, te vas a llevar una bronca y no vas a tener trabajo. Son detalles, pero todos son importantes. Tienes que adaptarse a una cultura distinta. Y un andaluz que no se adapta a Cataluña, lo pasará fatal. Lo mismo que si yo me voy a vivir a Andalucía me tendré que adaptar a Andalucía. Y con el tiempo seré andaluz. Un andaluz, puede sobrevivir en Cataluña, sin entender el catalán, por ejemplo, pero eso le va a limitar su vida. Un andaluz de Sevilla después de venir a Cataluña, no pensará igual de las autopistas de peaje. Pensará como el resto de los catalanes, no como los Sevilla. Y como eso todo. Por eso como dice Jordi, hay muchos que nacieron en Andalucía, piden la independencia de Cataluña. Porque ya son catalanes, no andaluces. Siempre habrá inadaptados, pero la mayoría cambian su cultura.
ART demuestras hablar solo sobre los topicos que han puesto al pueblo andaluz....luego no llores cuando hacen lo mismo sobre los catalanes y te das por aludido.
Anonimo5
¿De que tópicos hablas?. Yo no he puesto tópicos de los andaluces.
Hablas de temas culturales para justificar la industria en cataluña y no en andalucia y no te das cuenta que hablas de topicos.....de verdad tienes un problema ART.
Anonimo5
La cultura es muy importante para hacer empresas. En España (en general) el que monta una empresa, es un explotador, etc. etc. Si en la escuela no se enseña a los niños a montar empresas y se les dice que montar empresas es bueno para todos, y se hay que felicitar al que la monta, España no va salir del hoyo. ¿Como va a un niño va a querer montar una empresa sin está mal visto y no se le enseña desde la escuela?. Un niño aprende y hace lo que ve. Si su padre tiene una negocio, o una industria, es posible que quiera hacer lo que hace su padre o su tío, o su hermano. Si tu padre es funcionario, o médico, o abogado, existe mas probabilidad de que su hijo lo sea que no. En Estados Unidos la cultura es distinta de la española. Existe el sueño americano. Si tienes una idea buena, puedes montar una empresa y hacerse rico. De pequeño te enseñan que eso existe. Si su padre es agricultor, la cultura que tiene es de agricultor. Si miras Estados Unidos la industria está en la costa. En el centro no hay nada, solo agricultores (es un poco exagerado, pero es lo que hay). Estados Unidos también hay diferentes culturas. La cultura de California o de Nueva York, no es la de Nebraska o Iowa. Y eso es un hecho, no un tópico. Y España no es igual en todos lados. Ni el clima, ni la cultura, no es la misma, y eso marca su vida. Y si quieres que te monten industrias, primero tendréis que montar la vuestras primero, sin no no va a venir nadie. Si una empresa extranjera quiere montarse en España, primero mira donde están las que funcionan. Necesitan un tejido industrial, y trabajadores que han trabajado en otras empresas para no tener que formarlos. La mayoría de las empresas que hay en Cataluña, la han montado catalanes, no ha venido del extranjero. Las que han venido, han venido porque ya están primero las catalanes. Hasta que Andalucía cambie su cultura agrícola por la industrial, no llegarán industrias extranjeras. Claro que hay industrias en Andalucía, y también agricultura en Cataluña, pero la cultura es distinta. Y no es un típico, es un hecho. No se si lo entiendes. Date una vuelta por Italia, de Roma para arriba. Y verás, porqué los italianos hacen cosas y la venden por el diseño. Y es porque el diseño está en la calle, en la arquitectura, en la escultura, en las pinturas. Todo eso inspira al diseño italiano. Es la cultura del diseño. Lo que ves es lo que harás.
Que si,que me sueltas una parrafada para decirme que culturalmente los catalanes buscan industrializar su comunidad,y los andaluces solo buscan fomentar la agricultura...y que culturalmente como no cambien no seran capaces de ser como la todopoderosa cataluña....
Y todo esto biene despues de decirme que la industria si se va de cataluña se ira a mil sitios menos a andalucia.
Pues mira,la industria aeronáutica Andaluza va genial,es mas diria incluso que los aviones que montan tienden a volar.(Estoy seguro de que si son capaces de eso,son capaces de montar los SEAT sin la ayuda de ningun catalan que les imponga nada de cultura catalana.
Tambien pueden absorver la industria quimica catalana en huelva,donde ya llevan bastantes años dedicandose a ese sector,creo que tambien sin necesidad de asesores catalanes que les enseñen a vivir culturalmente como ellos.
En fin,que creo que si la industria de cataluña sale por patas tras una hipotetica independencia....podra irse a china a india o a camerun...pero que si decide ir a Andalucia seguro que no necesitan asesores catalanes para hacerlo igual de bien.
Anonimo5
Per aquest Anonimo 5 (i molts d'altres ja que no és el primer que li veig escriure això) Abans de Franco ja hi havia indústria a Catalunya. La revolució industrial a Catalunya va arribar a mitjans del 1800 (http://ca.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3_Industrial_de_Catalunya) Abans de Franco hi havia vida adoctrinats!
Pues nada, podéis seguir igual, que os va de vicio. No se porqué necesitáis PERs, pudiendo montar coches, química, y todo lo que hace Cataluña. Pues nada, pide la independencia de Cataluña, que todas las empresas Catalanas están haciendo cola para ir a Andalucía. No, no, que tu quieres que las empresas Catalanas quieren que se queden en Cataluña y no larguen a Andalucía. Que andaluz mas malo, que no quieres a Andalucía. Todos los meses dando la vara, para que los catalanes no se independicen, y lo estás haciendo para joder Andalucía, porque la que quieres es Cataluña. Pues nada hombre, sigue, sigue.
ART en mi caso,no veo nada mal la independencia,es mas creo que seria de lo mas divertido el que llegue....mi unica protesta cuando entro aqui,es por ver como mentis en datos e intentais engañar a la sociedad catalana con mentiras inventadas...Vamos que fomentais el adoctrinamiento que se nota que padecisteis en su momento.
Creo que los independentistas de verdad son los que llevan toda la vida luchando por sus ideales,no los nuevos-hippies que habeis salido como ratas que abandonan el barco cuando ven que se empieza a undir.
Y lo que se hace en Cataluña,se puede hacer en cualquier otro lado,lo que pasa es que estais mejor situados en España que los andaluces y por eso en el norte teneis mejor salida a vuestra industria,poco tine que ver vuestras supuesta superioridad cultural,ya que cuando le dan la oportunidad a otros demuestran de sobra que son mas que capaces de "tirar para alante".
Te recomiendo si tienes tiempo que veas como estos Andaluces con un nivel cultural que no ha sido como el catalan que busca la industrializacion,han conseguido algo digno de mencionar...algo que es envidiable para el resto de España. http://www.youtube.com/watch?v=wKfHpfuK8M4
PD:por cierto eran personas con un nivel cultural bajisimo propio de la posguerra los que consiguieron esto.
Anonimo5
Tú es que te crees que tú conoces Cataluña, y yo no conozco Andalucía. Y si yo te dijera que estuve a punto de ir a vivir a esos invernaderos de Almería, y que mi primer vuelo en avión fue un vuelo Barcelona-Almería, antes de que seguramente tú nacieras ¿qué?. Conocí Almería, y media Andalucía antes que tú. Tú no tienes ni puta idea de Cataluña. Tú no puedes decir que he sido adoctrinado, porque es mentira. Bueno, si pero por Franco. No me conoces de nada. Te estás metiendo en algo que ni lo conoces, ni lo vas a entender. En las escuelas no enseñan a odiar España. Las escuelas catalanas son iguales que las del Almería, ademas de estudiar en catalán, y el castellano mejor que los andaluces. Enseñan lo mismo. Yo de pequeño (pero no muy pequeño), decidí que la independencia sería buena para Cataluña. Ni mis padres, ni mis amigos, mi mis profesores, me he hablaron de la independencia. Aprendí a ser independentista, viendo el telediario de la primera, y la segunda, y los periódicos del reino. Lo que pasa es que los niños no son gilipollas, y ven lo que dice el telediario es mentira porque lo ves con tus ojos, pues igual piensa que España no es un país bueno para un catalán. Y si de pequeño has viajado por España, y has oído lo que dicen los Españoles de los catalanes, pues se te quitan las ganas de ser español. Porque como a te digo que que algo es verde, porque lo estoy viendo con mis ojos, y tú a 600 Km me dices que es rojo, y estoy equivocado, pues solo me da pena de ti.
La culpa de Andalucía es porque no está bien situada, y Cataluña si, ¿no?. Pues Andalucía siempre ha estado bien situada. Todo el oro y la plata que llegaba a España, pasaba por Andalucía. La mayoría de los productos que llegaban desde América pasaban por Andalucía. La mayoría de los productos que producía Cataluña hasta hace 4 días eran para España. Y lo que llegaba era por barco, porque España tiene un tren que no permitía (ni permite ahora), hacer que los los trenes pasen a Francia. Cataluña no tiene ni carbón, ni recursos minerales, y el algodón, o la lana para hacer tela, tenia que importarse de España o el extranjero, y no de Europa pasando por Francia. Andalucía ha estado situada mucho mejor que Cataluña 100 veces. Podría haber hecho lo mismo que Cataluña hace 200 años, y hace 100. Lo único que podía pasar los Pirineos, era la cultura europea. Tu vídeo lo que demuestra es que tú cultura es agrícola. La única cosa interesante ha hecho Almería son esos invernaderos. Y no porque sea algo de alta tecnología o algo revolucionario, si no porque el sol y la falta de nubes, es apropiado para criar plantas, de forma mejor que en otro sitio. Pero de todas formas aún con el regalo del sol, lo que se produce, necesita de primas de España y Europa, o ni eso produciría. Andalucía tiene el mejor clima de España, un territorio enorme, La mejor costa de España y la mas grande, con mar y océano, montañas y ríos, minas desde hace miles de años, lo que os dejó los moros, etc. ¿Y que habéis hecho en los últimos 500 años aparte de hacer iglesias, vírgenes, y plazas de toros?. Deberíais ser la la parte mas rica de España con diferencia, y no una de las pobres. Y con el dinero de Cataluña, y la CE, en los últimos 35 años os lo fundáis en PERs en vez de estudiar como hacer algo práctico, y no plantar tomates. Eso lo puede hacer un andaluz o uno de Camerún sin saber leer. Y la culpa seguro que es de los Catalanes.
Como bien has dicho no tienes ni idea de andalucia...y lo demuestras hablando de que la agricultura de alemria necesita de ayudas europeas y españolas para subsistir.
Por la parte de Andalucia y america,claro que llegaba el comercio a andalucia...pero todo lo que se sacaba de america iba para subvencionar el imperio,asi que no me estas diciendo nada.
No quiero dejar de mencionar que esos tomates y esas hortalizas que se producen en almeria,son las que alimentan a toda europa en invierno y que si entras en un invernadero de ahora te daras cuenta lo que es la inovacion y la tecnologia llevada casi al extremo dentro de la agricultura(no me voy a ponerte los ejemplos ya que no tengo espacii suficiente para escribir todo loque lleva un invernadero por dentro,para eso busca informacion que hay de sobra en internet).
Y en cataluña,solo tienes que darte una vuelta por los centros educativos y te artaras de ver profesores con simbolos independentistas,solo tienes que escuchar los medios de comunicacion catalanes para ver como fomentan el odio y la mentira,y solo tienes q ver a las personas mayores para darte cuenta q odian a españa por el pasado franquista creyendo que la dictadura solo fue dura en cataluña porq se prohibio el catalan.Esto si es la mentalidad catalana y no la productiva cultura europea que me quieres vender y que tradpaso el pirineo y llego solo a tu tierra.
PD:estoy 100% seguro de que hay muy pocas cosas en España tan productivas como los invernaderos de almeria.
Anonimo5
""Y en cataluña,solo tienes que darte una vuelta por los centros educativos y te artaras de ver profesores con simbolos independentistas,""
pues yo trabajo en una escuela y el unico simbolo que veo es la marca de la ropa G-star.
eso si, con todos los profesores con los que hablo son independentistas, pero de eso a que vayan con simbolos...
es que hablas por hablar !!!
Una vez más, repito, que si las empresas marchan de Catalunya no será para irse a España, demasiado caro.
Se irán donde la mano de obra y el kilowatio sean más baratos y evidentemente cerca de conexiones internacionales.
Por cierto en Andalucía no se construyen aviones enteros, se hacen partes...
La industria aeronáutica está en Andalucía por un tema político, el gobierno español es socio de AIRBUS e impuso esas plantas. Y un rábano estarían ahí si no fuera por eso.
En todo caso el sobrecoste es importante. Cada kilometro que está lejos de Toulouse tiene un precio.
Pero lo pagamos entre todos...
También alguien podría explicar porque los helicópteros de EADS fueron a Castilla La Mancha...
Albert carreras en figueras veras unos cuantos profesores con simbolos independentistas en las zapatillas y no son unas converse te lo digo yo. Y unos cuantos con camisetas de los paises catalanes en otro colegio en barcelona,no hablo de pueblos cerrados precisamente.
Por no hablar de los problemas de varios padres que van a quejarse por las tonterias que les mandan pintar a los niños..todo esto lo digo porque lo he visto, no invento nada.
Anonimo5
Bastante caro a salido a españa que dejara que se concentrara la industria en cataluña para que comentan el mismo error,seguro que estarian todas estad plantas al lado de la frontera con europa en la parte catalana si no fuese por la cantidad de independentistas que amenazais con largaros con todo.
Anonimo5
y digo yo, cuando esos profesores acaban su jornada laboral guardan las zapatillas y hasta el dia siguiente, no?
o es que son "personas" con su trabajo que en su tiempo libre deciden comprar esas zapatillas?
es que los estas criticando porque son profesores.
la gente que no son profesores no llevan zapatillas con simbolos?
es que parece que te aburras, es mas, al primer profe que pase por aqui le voy a enseñar tu comentario y nos va a servir para hacernos unas risas a tu costa.
tu ves criticando que nos alegras el dia.
un saludo.
Los profesores tienen q ser personas imparciales que enseñen a nuestros hijos cultura y a que estos tengan sus propias ideas.Vamos lo q es dejar libertad a los niños y no adoctrinarlos, lo que haga en su tiempo libre los profesores me la pela.
Rie lo que quieras,que ya se rie en el mundo cuando un niño catalan sale a estudiar fuera y habla de la guerra de sucesion como si hubiese sido una guerra entre españa y cataluña.
Anonimo5
Claro, porque tu has visto, que un profesor llevaba unas zapatillas con un símbolo de independencia, resulta que todos los profesores de Cataluña se dedican a decirle a los niños que tiene que ser independentistas. Pues como yo he visto un profesor con el signo de PP en un colegio de Andalucía, resulta que todos los profesores de Andalucía se dedican a captar niños para que voten al PP. Y como he visto una foto de un colegio andaluz, y en el había en el una foto del Rey, resulta que eso demuestra que se dedican a la fabricar monárquicos. Y como un profesor, llevaba unas zapatillas de Nike, resulta que se dedican a fabricar clientes del Nike. Así que la conclusión que todos los niños andaluces, son adoctrinados para ser votantes del PP, monárquicos, y clientes del Nike. No tienes muchas luces. Los símbolos independentistas están en todos lados, hasta en el ABC y la Razón, y no creo que se hasta haciendo una campaña pro-independencia, usando los kioscos para que los niños catalanes, los vean, cuando van a comprar el cómic de turno. Pero como los que no tiene muchas luces como tú, ven una foto, y se montan una película. Pero tú sabes mas de las escuelas catalanas, que los propios catalanes. Si los profesores de un colegio, hicieran eso que dices, y el niño de turno con unos padres del PP o Cs, y se lo contara a sus padres, estarían en portada de ABC o la Razón. Fíjate que no es tan fácil adoctrinar como parece. Te repito que Franco si que lo hacía de verdad, y no le salia bien. Por ejemplo tú, seguro que fuiste al colegio, intentaron convertirte en un hombre listo, y te quedaste en eso que eres. Un montón de años tirados a la basura.
"Rie lo que quieras,que ya se rie en el mundo cuando un niño catalan sale a estudiar fuera y habla de la guerra de sucesion como si hubiese sido una guerra entre españa y cataluña."
Te falta leer un poco mas. La guerra empezó con la sucesión de España en 1701. Hubo dos bandos, y se convirtió en una guerra mundial. Pero esa guerra de sucesión terminó con el tratado de Utrecht en 1713. ¿Entonces que ocurrió hasta 1714?. Pues una guerra entre España y Cataluña. Cataluña y Mallorca, ya no luchaban por un rey para España. Luchaban por ellos. El Archiduque Carlos, entregó Cataluña y Mallorca a Felipe II a España. Desde 1713 ya no era rey de España, y ya no quería serlo. Y Cataluña y Mallorca ya no querían ser de las Españas. Querían ser independientes y libres. Por eso desde 1713 el Archiduque Carlos ya no pudo dar apoyo militar a Cataluña. Lo que ocurrió hasta 1714, fue una guerra de la independencia. Cataluña luchó para no ser España. Cataluña sola luchando por ella contra España y Francia hasta la muerte, defendiendo su libertad, siendo independientes. Así que si fue una guerra entre España y Cataluña. Por eso España machacó Cataluña. Durante una año Cataluña fue independiente, y por lo tanto fue conquistada militarmente. Si has oído que Cataluña luchaba por España, y por su rey, era cierto, pero hasta 1713. Desde 1713 a 1714 luchaba sola contra España y Francia y buscando su libertad y su independencia. Y ya no era una guerra civil, o de sucesión. Y España luchaba contra Cataluña, y la machacó militarmente hasta 1714, y mucho después. Leer un poco antes de decir chorradas.
""Los profesores tienen q ser personas imparciales que enseñen a nuestros hijos cultura y a que estos tengan sus propias ideas""
un profesor no enseña cultura, enseña un temario de acuerdo a la asignatura que este dando.
definicion de cultura (wikipedia):
Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales (tecnologías) que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
la cultura, son los padres los que la enseñan, o en todo caso los amigos, vecinos, etc. nunca un profesor (imaginemos a nuestra hija que vaya a un colegio donde el profesor sea moro, yo no veo a ese profesor tapando la cara con un pañuelo a las alumnas)
Entonces,si la guerra de sucesion duro de 1701 a 1713..¿porque defiendes que fue una guerra entre españa y cataluña?
Lo que paso una vez terminada la guerra de sucesion y firmada la paz entre todas las partes,fue que os quedasteis mas solos que la una os abandonaron a vuestra suerte todos y España lo que hizo fue entrar a cuchillo a aplastar a los traidores,que por cierto se les dio bastante bien. Los que mezclais terminos sois vosotros que intentais darle importancia a lo que ocurrio en cataluña despues de firmar la paz diciendo que fue un conflicto entre cataluña y españa.
Y hay un video por internet donde se ven los niños de un colegio catalan bien adoctrinados,creo que lo hemos visto todos y no hace falta que ponga el enlace.
Anonimo5
Un prifesor moro tiene la decencia de enseñar cultura a los niños,no impone la suya a estos...puede que esa sea la diferencia que buscas entre ese profesor moro y algunos profesores catalanes.
Anonimo5
Una vez terminada la sucesión, y Carlos renuncia de la corona de España, Cataluña, podría haber terminado la guerra como toda Europa con el tratado de Utrecht. Los Catalanes no eran rebeldes. Ni Valencia, ni Mallorca, ni media Europa de "España". Si no termió la guerra es porque, Cataluña se declaró independiente de la corona de "ESPAÑA" para no acatar el rey francés de España como su rey para Cataluña. Y entonces empezó la guerra de España y Cataluña.
Eso de la guerra de sucesión, los saben todos los niños de Cataluña. No se les engaña a los niños y se cuenta la historia completa. Eso de que no hubo una guerra de España con Cataluña es mentira, y lo cuentan los del ABC. Claro que la hubo una guerra, y fue después de la guerra de sucesión, lo que pasa es que está unida a la otra en el tiempo.
España no era un país antes del 1714. Era un montón de reinos y países que tenían un rey común pero eran mas o menos independientes. Castilla tenia su guerras por Europa y en América y a Cataluña les importaban un comino, porque no era suyas esas guerras. Igual que la los líos de la corona de Aragón en Italia, le importaban un comino a Castilla, por ejemplo. Y la corona de Aragón era una federación de reinos. España no era un país, y la Corona de Aragón tampoco. Tenían sus ejércitos propios (si los tenían), gestionaban sus impuestos, y no daban muchas cuentas se unos a otros. Para ir a una guerra se tenían que ponerse de acuerdo, y si querían iban y si no no. En 1640, el lío que se montó, fué porque Cataluña, no quería atacar Francia como Castilla quería. Y como no le podía obligar, Castilla le ofreció a Cataluña compartir lo que sacaban de América. Pero eso era meterse en líos en América, y en Francia, y Cataluña le dijo que no, porque no salía a cuenta, lo que ganas, con lo que pierdes en guerras. Y como Castilla quiera atacar Francia fuera como fuera, lo que hizo fue engañar a Cataluña, pidiéndole permiso para que el ejercito de Castilla a entrar en Cataluña, con la excusa de que entraran para que las mantenga Cataluña un tiempo. Y lo que hizo es atacar Francia y dedicarse a robar y violar por Cataluña. Podía hacer atacado Francia por Navarra o el país Vasco, que eran suyos esos territorios, pero lo hizo por Cataluña, para obligarlo a atacar Francia. Al final Cataluña tuvo que pedir ayuda a Francia para que echara fuera de Cataluña, el ejercito castellano, pero una vez se le deja entrar el ejército francés, hace lo mismo que los castellanos. El total es que a Cataluña le costó un montón de territorio, gracias a los castellanos.
Esto que te cuento es para que veas que España no era país. Que eran reinos independientes, "aliados", con una corona común, pero nada mas.
Pero en 1713, con un rey absolutista (antes eran federalistas, y por eso luchó por un rey de los Austrias), si que nació España como una país, y en 1713-1714, hubo una guerra entre España y Cataluña, un país independiente.
Eso de que España es el país mas antiguo de Europa y bla,bla,bla, son gilipolleces.
Leeros esta carta.
Correctivo de un ex-cónsul británico en una diputada del PP que atacaba el independentismo
En una carta contundente publicada en el Financial Times
Ha sido un ex-cónsul general del Reino Unido en Barcelona que ha respondido al artículo que la diputada del PP en el congreso español Cayetana Álvarez de Toledo publicó la semana pasada en el Financial Times contra el independentismo catalán y escocés. En ese artículo, negaba las razones históricas y políticas para la secesión y pedía a la UE una 'respuesta clara' contra el independentismo. Hoy, Geoff Cowling publica en el mismo diario una carta contundente con este título: ' Los agravios bien reales de Cataluña '.
'Dos de los más grandes y más viejos estados, el Reino Unido y España, encaran graves desafíos de los separatistas regionales en Escocia y Cataluña', escribía la diputada popular, en el artículo publicado el 18 de febrero. En el artículo, titulado ' Europa no puede permitirse el lujo de ceder a los separatistas ', decía también que el independentismo amenazaba la integridad tanto de los' países afectados como del gran proyecto europeo '. El separatismo catalán va contra los valores que definen a España como una democracia y la UE como logro de la civilización ', decía aún Álvarez de Toledo. Y hacía un llamamiento a los dirigentes europeos para 'desenmascarar la hipocresía del nacionalismo'.
Pues bien, hoy la respuesta del ex-cónsul británico es esta:
Comienza así: "Es un error describir el referéndum sobre la independencia de Escocia como" un grave desafío de los separatistas regionales ". Escocia no es ninguna región. Es una nación por derecho propio en el Reino Unido. Los parlamentos escocés e inglés se unieron en una "acta de unión" en 1707. Es un derecho democrático del pueblo de la nación escocesa de votar para que se derogue el acta, si así lo desea. Cataluña también es una "nación", tal como la define el estatuto, una ley aprobada por el Parlamento español en 2006. Describir las dos naciones como "tribus" demuestra una mente colonialista. '
Y continúa: 'La ONU es muy clara sobre los derechos de las naciones. "Todos los pueblos tienen el derecho de la autodeterminación. En virtud de este derecho determinan libremente su estatus político y deciden libremente su desarrollo económico, social y cultural." Para la Unión Europea "encararse al separatismo", "desenmascarar la hipocresía del nacionalismo" y "jugar la carta legal de los tratados de la UE" contra Escocia y Cataluña sería pisar un terreno muy controvertido. '
Cowling recuerda que el artículo de la diputada del PP acusa al gobierno catalán de desvirtuar los hechos históricos en el tercer centenario de la caída de Cataluña, al final de la guerra de la Sucesión española. 'Vale la pena recordar que Cataluña era efectivamente una nación independiente hasta 1714. Durante aquella guerra, Cataluña se alió con Inglaterra por medio del tratado de Génova de 1705 y luchó por la causa de los Habsburgo contra la España borbónica. Cuando el gobierno británico retiró su apoyo a los Habsburgo y firmó el tratado de Utrecht, en 1713, Cataluña continuó luchando sola. El ejército borbónico franco-español necesitó un asedio de un año para romper las defensas de Barcelona, que cayó el 11 de septiembre de 1714. Miles de defensores catalanes murieron en el asedio y el castigo posterior. El antiguo Parlamento de Cataluña, su identidad, su lengua y su cultura fueron aplastados. Una gran parte de la ciudad quedó arrasada. Cataluña no se unió voluntariamente a España: fue brutalmente conquistada. '
Y también apunta el trato que recibió Cataluña durante la guerra del 1936-39: 'Barcelona fue bombardada por la aviación rebelde de Francisco Franco y murieron mil trescientas personas. El presidente electo de Cataluña, Lluís Companys, se encontró obligado a huir a Francia. Fue extraditado por Franco y fusilado en 1940 en el castillo de Montjuïc, con Barcelona bajo los pies. Lluís Companys continúa siendo el único presidente en ejercicio ejecutado de toda Europa. Nunca ha habido ninguna disculpa ni perdón póstumo. '
El ex-cónsul recuerda las grandes movilizaciones de las dos últimas jornadas del Once de Septiembre, para afirmar: El movimiento independentista ha arraigado profundamente en la sociedad catalana, impulsado por cada menosprecio llegado de Madrid. '
Y termina así: 'Tal como Escocia, el Parlamento de Cataluña dispone de una mayoría en favor de un referéndum sobre la independencia. El Parlamento de Westminster ha dado a Escocia el derecho de decidir su futuro. En cambio, el parlamento español se niega a debatir la petición de Cataluña. La democracia no es temida en el Reino Unido: es aceptada con los brazos abiertos. La democracia, por tanto, no debería temer tampoco en España. '
Geoff Cowling fue cónsul general del Reino Unido en Barcelona de 2002 a 2005.
ART http://cancerverus.wordpress.com/2012/10/11/kirk-cameron-y-el-nacionalismo-catalan-1a-parte/
Anonimo5
Anonimo5, interesante artículo. Me ha gustado.
Pero vamos a analizarlo.
Lo primero que vamos a contar es que la diferencia entre una secta y una religión es solo el número de participantes. 10 son una secta. 100.000.000 son una religión. El cristianismo empezó como una secta judía, de 13 tios. Las mismas chorradas que decían esos 13 tíos, son las mismas que cuentan cientos de millones ahora.
Ahora digo que los cristianos dicen chorradas, y los cristianos (a lo mejor el 80% de los españoles), se van a enfadar conmigo, pero para demostrar lo que digo, todos los que tienen una Biblia (y si no que la busquen en Internet), que la abren por el principio, y busquen quien escribió el génesis. Verán que la biblia pone cada capítulo quien la ha escrito. El Génesis no pone quien lo ha escrito. Se supone que Dios creó la tierra y el cielo, luego los animales, y luego el hombre. El que escribió eso, lo cuenta como si lo estuviera viendo, y no dice que me lo contó alguien, y no que Dios se lo contó. Por lo tanto, es una historia inventada como un piano de grande. Claro, alguien pensará que pudo contársela Dios pero se olvidó decirlo. Entonces pensaremos que Dios le contó la historia al escritor. Vale, me lo creo, pero entonces seguimos leyendo. Si, si, estoy pidiendo que la gente se lee la Biblia. Pero hacer el esfuerzo vale la pena, y solo el principio, que se lee en 3 min. Resumiendo, Dios crea al hombre, luego la mujer, luego tiene dos hijos, uno de ellos mata el otro, Dios de cabrea (Otra vez) esta vez con Caín, y entonces... Bueno no lo escribo, si no que lo pego, copiado de: http://www.bibliacatolica.com.ar/genesis-4.html
pero todas las biblias son iguales , y si no buscar otra y verás que dice lo mismo.
15 "Si es así, le dijo el Señor, el que mate a Caín deberá pagarlo siete veces". Y el Señor puso una marca a Caín, para que al encontrarse con él, nadie se atreviera a matarlo.
16 Luego Caín se alejó de la presencia del Señor y fue a vivir a la región de Nod, al este de Edén.
Los descendientes de Caín
17 Caín se unió a su mujer, y ella concibió y dio a luz a Henoc. Caín fue el fundador de una ciudad, a la que puso el nombre de su hijo Henoc.
18 A Henoc le nació Irad. Irad fue padre de Mejuiael; Mejuiael fue padre de Metusael, y Metusa el fue padre de Lamec.
¿Alguien ha visto el/los fallo de la Biblia? (Y no es el único (a puñados), pero hablo de que hay en/los que hay esas lineas)
El fallo, es que el que escribió la Biblia, estaba contando una historia muy bonita, y aunque sea de ciencia ficción, era coherente. Pero se encontró con que no podía contar lo que tenía de contar, porque solo había una mujer en está historia. ¿Como va a continuar la humanidad con una mujer y un hombre, que tienen solo dos hijos y uno muerte a la primeras de cambio?. No va a sacarte mas costillas para hacer mas mujeres, y aunque lo haga, tendría que explicar que la humanidad existe de gracias de relaciones llenos de incesto entre madres e hijos, o hermanos con hermanas, o padres con hijas, primos, etc. Así que se saca del sombrero en el número 17, otra mujer, y las que hagan falta, para los hijos de sus hijos, y sus hijos, etc.. Y todo eso sin dar ninguna explicación y corriendo un tupido velo, porque se le estaba desmontando la historia. Tampoco cuenta de donde han salido los negros, (o los blancos, porque ¿Adan y Eva, eran blancos o negros?). Para premio os dejo que encontréis donde está el fallo de la línea 15, pero es parecido el de la 17. Si Dios contó el Génesis al escritor, ese día no estaba inspirado.
A lo que viene es que ¿Es que ninguno de los católicos se han leído la Biblia?, mas allá, ¿Ningún judío, cristiano, o musulmán?, porque el Génesis, es el mismo de las tras religiones. Por lo tanto millones de personas son de religiones, que el principio de sus libros dicen tonterías como un piano, y nadie cuestiona esos libros.
El número de personas que creen en algo, no hace mas coherente o mas creíble una historia.
Anonimo5, el artículo que me has pegado, viene a contar que los nacionalistas catalanes somos una secta, y los nacionalistas españoles son una religión, porque sois mas. Que nosotros estamos engañados y nuestra religión es falsa, y las vuestra es la verdadera. Que estamos engañados por TV3 y vosotros no por TV1, TV2, T5, A3, Intereconomía, Canal 13, Canal 9, Telemadrid, Canal Sur, y 60 canales mas. Que la Generalitat da dinero a La Vanguardia (un periódico anti-independentista), pero que el Gobierno de España, no da dinero al ABC, El Mundo, el País, y a el resto de todos los periódicos españoles si les parece bien, y en cantidades son 20 veces superiores.
Tú no te has dado cuenta que eso que cuenta ese artículo cambiando Cataluña, con España, funciona igual.
No has pensado que al que le han levado la cabeza, es a ti, porque el que te lava la tuya, es mucho mas poderoso, y funciona en toda España, incluida Cataluña.
No has pensado que tu dios puede ser el equivocada, y el nuestro puede ser el dios verdadero.
Tu no te das cuenta que estas un poco obsesionado con el adoctrinamiento, la evangelización de tú Iglesia, y te pareces bastante a Kirk Cameron, intentando la evangelización de los catalanes, viniendo a este Blog a darnos la brasa.
Pues piensa un poco que te hace falta.
PD. Dejaremos unas palabras del profeta Margallo, para que veamos las plagas biblicas que nos vamos a encontrar si no creemos en el Dios verdadero.
"Una declaración unilateral de independencia en Catalunya la condenaría a vagar por el espacio sin reconocimiento y a quedar excluida de la Unión Europea por los siglos de los siglos". Para de Dios.
ART la primera vez que lo ley,reconozco que me hizo gracia y en algunos casos me cabreo el leer lo que dicen algunas "citas" que coloca en el articulo referentes a lo que dijeron diversas personalidades de la politica catalana...despues empece a leerlo otra vez pensando en como me podrian estar haciendo lo mismo a mi desde el gobierno Español o cualquier otra institucion...y solo te dire que mi filosofia desde que entre en este blog a leer vuestra postura es pedir que digais la verdad,unicamente eso,que te aseguro que no me parece mal que querais decidir vuestro futuro...pero que todo lo que aporteis con datos y con articulos sea diciendo la verdad y no engañando al que busca solo ideas que vayan con sus pensamientos...pero claro,eso puede que sea culpa mia y me equivoque entrando aqui pensando que encontraria un a postura real sobre el pensamiento independentista y uno uno totalmente radical.
Anonimo5
Pues mira, este blog siempre está apoyado con reseñas y la mayoría de mis "tablas comparativas" las consigo en webs de ministerios...
ART yo también pensé lo mismo de niño (¿de dónde salieron los otros?) por eso no recuerdo si me hice antes independentista o ateo...
Jode jordi, eso que dices en al última frase, estaba escribiéndolo en una respuesta del Anonimo5. Veo que coincidimos en muchas cosas.
Joder Jordi, que mal escribo, joder.
Ahora resulta que lo que dice Jordi en su blog, es mentira, y tú estás sabes la verdad, y que por eso quieres desmascarar las mentiras de los radicales independentistas. Verás, aunque te he presentado pruebas de lo que digo, y me molesto en presentarte ejemplos, el que no puede oír, no va a oír nunca. Verás, es muy muy difícil saber la verdad, porque no puedes ver las cosas en directo, y aun que las veas en directo, no significa que no puedes ver la verdad aunque te la pongan en las narices. Veamos el ejemplo de la gravedad. Antes de Galileo y Newton la gente no sabía porqué caían las cosas al suelo. Se podía decir que la tierra era plana, se podía decir que si llegabas muy lejos podías caer por el fin del mundo, y bla, bla bla. Ahora tú sabes que la tierra es redonda, y que sabes porqué caen las cosas en el dentro de la tierra. Pero me apuesto lo que quieras, en que nunca has hecho una prueba como funcionan la gravedad como Galileo, y te has puesto a hacer pruebas con planos inclinados. Y mira que es fácil comprobar que lo que decía Galileo era cierto. Pues tú seguro que te crees lo que dicen los demás y listo. Lo mismo que te dijeran que la tierra es plana o redonda, jamás comprobarás la verdad por ti mismo. Me imagino que eres católico y crees en la Biblia (por estadística, pero puedo estar equivocado). Pues bien, ha demostrado que la Biblia no hay por donde cogerla. Y si eres católico y crees en Dios, el hecho de que te haya demostrado eso, no impide sigas siendo católico, y seguirás creyendo en Dios. Y lo seguirás siendo porque tus padres te dijeron que Dios existe, y los padres de tus padres. a ellos. Que seguro que fuiste al colegio y recibiste religión, y seguramente voluntariamente. Incluso que hasta has ido a la iglesia alguna vez (o puede hasta todos los fines de semana). Y tú no vas a dejar de ser católico, pese a mi demostración, porque se si asumieras que lo que te digo es cierto, significa que tus abuelos, tus padres, eran tontos por no haber leído la Bilia, que tú eres tonto de no haber leído la Biblia (y me refiero a leerla analizarla de verdad, no leyendo lo que dice un cura en una iglesia), que todo lo que te han contado es mentira y por lo tanto 80% de los españoles está engañada, que cientos de personas ahora en todo el mundo. Y tu cerebro luchará para buscando defensas como las que cuenta el artículo que me has pegado. Por lo tanto es muy difícil reconocer la verdad aunque la tengas delante de tus narices. ¿Has visto Matrix?. Pues eso te crees lo que te quieres creer, y lo malo es que ver la verdad duele. Yo no quiero que no creas en Dios, y cree lo que te de la gana, pero lo que no quiero es que me digas que tu sabes la verdad y yo estoy equivocado.
Yo, como la mayoría de los españoles de mi edad, tenía unos padres católicos, y cuando era pequeñito, me decían que rezara antes de ir a dormir. Lo que pasa es que cuando tienes unos 12 años, ya no eres un niño, y investigas la verdad. Y por mucho que te digan una cosa todo el mundo, pues te das cuenta que lo que dicen son chorradas. Sean padres, curas, o profesores. Como no lo tenia claro, pues me leía la biblia, y me di cuenta que efectivamente eran chorradas. Que el libro era muy bueno para hacer películas, pero como libro de historia dejaba mucho que desear. Y yo sólito, pedí que me cambiaran a la clase de ética o lo que fuera (tuvo varios nombres), y que lo de la religión, con un cura como profesor, como que no. Y no dejé de estudiar las religiones (todas), `pero por mi cuenta, y sin un profesor que quería lavándome la cabeza. Y la conclusión con 13 años, era que los espíritus de los indios americanos, los dioses de Egipto, los dioses griegos, el dios de los judíos, etc. son tal falsos los de unos, que los de los otros. Que realmente eran mecanismos de control de masas, y sistema de explicar los que no saben explicar. La culpa de los dioses lo tienen los niños. Que cuando un niño pregunta a su padre por que cae agua del cielo, y su padre no tiene remota idea de porqué, pero su niño no deja de preguntar, no puede decirle a su hijo que es un inculto, y se tiene que inventar una respuesta. La respuesta mas sencilla son los dioses o los espíritus de la lluvia y listo. Se acabo de preguntar y calentar la cabeza a su padre. Y ese niño, cuando sea padre tendrá el mismo problema que su padre, pero ya tiene la respuesta, que le dio su padre, y eso pasa de padre a hijo, y con el tiempo hace una religión. Y eso lo descubrí yo sólito, y con 13 años. Y en la misma edad descubrí que España no era un país normal. Que tiene distintas idiomas, y distintas culturas, que no pegan unas con las otras. Que España es como un puzzle que no encaja bien, pero que está unido con cola. Y que si separamos las piezas, sería mucho mas coherente. Que eso de España, es como la religión. Que es una chorrada de país. Que existe de milagro y a la fuerza.
Yo no quiero que no seas español, (yo soy español, y siempre seré español, lo mismo que siempre seré europeo), pero el hecho de ser español o europeo, se que soy muy distinto de un gallego, o un italiano, o de un andaluz, o de un alemán. Y que si Cataluña se uniera con Alemania, a la corta, o a la larga, no funcionará. Que podemos vivir juntos en Europa, pero no revueltos. Y en España pasa eso. España es como una Europa en miniatura. Por eso Europa no podrá ser un país como Estados Unidos. Podemos colaborar, podemos ser amigos, pero no vivir en el mismo país. Que buenos vecinos hacen buenas vallas. Y el problema catalán que dura 300 años, es que estamos en el mismo país a la fuerza. Y da lo mismo que sea a la fuerza o voluntariamente, esto no funcionará. Las piezas no encajan.
De todas formas independientemente de tus creencias (y no me refiero solo religiosas los tengas o no, que no lo se), lo que tienes que tener es una cosa que se llama pensamiento critico. Lo primero que debes hacer es criticarte las ideas y creencias tuyas antes de criticar las de los demás, y no me refiero en público, si no en privado. Si criticas tus ideas como si fueran los de los demás, los de los demás, lo que haces es un análisis de si estás o no equivocado. Muchas veces verás que no existe una sola verdad, o si es correcto lo tuyo y lo demás está equivocado. El comunismo no es mejor o peor que el capitalismo, lo que tal vez no funciona es la aplicación. El comunismo como filosofía es mas bonito, pero es mucho mas difícil aplicarlo sin cagarla, que el capitalismo. El capitalismo, y el liberalismo en particular, funciona mejor porque se parece mas a como funciona la naturaleza y la evolución. Existe comunismo en la naturaleza, como en las hormigas, pero en comunidades animales mas evolucionadas, eso no funciona. Pero el fondo las dos funcionan, y ver a 2 millones de hormigas viviendo juntas, es una maravilla. Lo que te quiero decir es que no existe el bueno y el malo, de persé.
Otra cosa que tiene que buscar en la verdad es que no puedes comprobar todo en directo, y te tienes fiar de pruebas indirectas. Por ejemplo tu no puedes saber si los norteamericanos llegaron a la Luna. Mucha gente dice que no es verdad, y tampoco puedes demostrarle que si es verdad. Yo se que los norteamericanos con una probabilidad del 99.9999% de que sí. ¿Porqué?. Porque los rusos, que estaban en guerra espacial con ellos, no dicen que es mentira, y ellos si tenían medios de comprobar si era cierto o no. Fíjate que sencillo. No me creo que los norteamericanos me digan que llegaron a la Luna, porque lo digan ellos, si no porque los rusos no dicen que no. Si los rusos pudieran comprobar que era mentira, tardarían dos minutos en decirlo y presentaran pruebas. ¿Ves esta forma de comprobar cosas que no puedes comprobar directamente?.
Vamos a analizar una frase tuya.
"Y hay un video por internet donde se ven los niños de un colegio catalan bien adoctrinados,creo que lo hemos visto todos y no hace falta que ponga el enlace.
Anonimo5"
No se a cual te refrieres pero me lo imagino. Por favor busca el vídeo y si quieres lo analizamos. Y no creo que te cueste encontrar el vídeo.
Pero sin ver el vídeo podemos hacer un análisis previo. Lo primero que puedes pensar es que hoy, no hay una cámara de vídeo en el mundo. Hay millones. Y que colegios en Cataluña, hay miles. Si eso que dices de que en las escuelas catalanas ocurre lo que dices, no es que habría uno o 10 vídeos mostrando lo que dices, habría decenas de miles, y créeme que entonces no vas a encontrar el vídeo. Yo no se si vídeo que dices es cierto o no, pero en que en cualquier caso es al 99.9999%, no es algo normal. o corriente, o ni si quiera es significativo. Estoy seguro que te va a se mas fácil, encontrar una noticia de una escuela catalana, que muestre que un profesor a abusado de un alumno, que le ha pegado, que vendía droga, o cualquier otra cosa que sabes que no es normal o corriente, que eso que muestra tu vídeo si es que es cierto. ¿Como lo se?, porque el PP y C´s mataría por un vídeo como ese que dices. Por eso se que eso que dices no es cierto lo que dices, y sin ni siquiera estar allí. Pero en cambio, lo dices como si eso fuera lo norma. Es como he visto una foto de un tío en Almería con una bandera de franco, y suelto en un blog, diciendo que en los de Almería son unos fachas de mierda, porque he visto una foto (o 200), con un tio (o 200 tios), en Almería con una bandera de Franco. En concreto como tú eres de Almería, tú en tu casa tienes una bandera como esa, y todos los de Almería están adoctrinados, con la Falange. Y yo, aunque tú digas que no es cierto, yo te diré que mientes, porque he visto esa foto, y voy a ir a un blog de Andalucía a intentar desmarcarás la mentiras de tí, y de todos los Falangistas andaluces, que están engañando a los niños. Y eso es lo que haces tú aquí.
A mi me gusta discutir de lo que quieras contigo, pero lo que no me gusta es que hagas lo que estás haciendo, porque no te gustaría que te lo hicieran a ti. Busca vídeos de gente que ha venido de Andalucía hace poco, para que no estén adoctrinados como tu crees, y mira que dicen de las escuelas catalanas. Y seguro que verás alguna gente diciendo burradas, porque ciertos comentarios son interesados, pero verás que la mayoría dirá que eso que dices es mentira. Y no no te puedo convencer, porque no puedo tener pruebas de cosas que no se puede demostrar, pero utiliza el pensamiento crítico, y verás la verdad, aunque sea muy difícil decir que algo es la verdad.
Otra cosa curiosa de tu link con el artículo, es como se usan lo que ha dicho las personas. Seguro que te acuerdas de cierto declaraciones de Pujol sobre los andaluces. Y yo no tengo porqué defender a Pujol, y las palabras que diga en el pasado, pero hace de eso 30 o 40 años. y lo que es seguro que eso que dijo, seguro que sienta haberlo dicho. Y no por política, primero porque ya no está en política, si no porque ahora no piensa lo mismo. La gente tiene que poder cambiar de de opinión. Y la gente dice lo que dice en el momento que lo dice. Hace 40-50 años, muchos de los andaluces que llegaban llegaban a Cataluña en condiciones peores que los africanos que llegan en Melilla. Ahora en Cataluña no viven ni los africanos viviendo en barracas. Y no llegaban como ahora 50 al día. Llegaban en trenes llenos. La emigración era muy dura. Sin casa donde vivir, y con montones de niños. Si hubieras estado en la situación de Pujol, lo que dijo te perecía un piropo. Y hace mas de 30 años, Pujol ya dijo lo contrario. ¿Y como te puedo decir que Pujol ha cambiado de idea?. Primero por que ha dicho, (y eso no lo dice el artículo), y lo segundo, es que Pujol nunca ha querido la independencia. Si el follón que hay ahora, sin el habría ocurrido hace 30 años, y no ahora. Mira este vídeo de hace 30 años.
http://www.youtube.com/watch?v=9UuPs8c7byU
Es muy largo, pero si lo ves entero (haz el esfuerzo), y no vieras las caras, podrías pensar que coloquio es de ayer. Que España no ha mejorado en nada, y que estamos en el día de la marmota. Pero si coges periódicos de hace 100, también parece que se imprimieron ayer. Pujol es el único que ha impedido el independentismo. Se pasó 30 años frenando a la gente, diciendo que negociando con Madrid, conseguirá que Cataluña y España evolucione, y que no era necesario romper con España. Pero hace cuatro días (unos 4 o 5 años) que ya se dio cuenta se que España no cambiará (yo me si cuenta hace mas de 30). Se hado cuenta que no es que evolucione tarde, es que va para atrás. Y este tío que es el único que a hecho el trabajo de los unionistas, se ha pasado 35 años, aguantando insultos de los mismos que ayudaba. La independencia de Cataluña creo que será lo mejor que le va a pasar a España en 300 años, porque eso le hará evolucionar. Lo hará a la fuerza, pero lo hará, porque no le quedará mas cojones..
Por to tanto usar esas palabras, es para meter cizaña y lavar la cabeza a los españoles, y muchos de los catalanes, intentando evitar que muchos andaluces-catalanes, se hagan independentistas. Es como el vídeo ese del Post de Jordi.
http://spaincrisis.blogspot.com/2014/03/es-cs-el-nuevo-amanecer-dorado-espanol.html
Esa buitre, lo que estaba es intentando usar palabras pasadas, como si fueran actuales.
Lo que pasó hace 40 años, no se puede usar como si fuera actual.
Por lo tanto, ese artículo es muy bueno, pero totalmente contrario de lo que dice. Realmente usa las tácticas que dice, pero contra los que lo lee. Buen artículo, muy bien hecho, aunque el que lo ha escrito, es un hijo de puta manipulador.
¡Cielos ART, estás inspirado!
Te doy las llaves del blog...
Y sí, que en Andalucía el mensaje que transmitió C's es que en Catalunya llamamos al personal xarnegos e inmigrantes es de un hijadeputez aplastante, es de buscar conflicto, guerracivilistas como yo les llamo.
Repito que, esas palabras, actualmente las escucho en tertulias españolas y no en Catalunya
Ja, ja, ja, es que Anonimo5, es mi musa. Es que me lo pone a huevo.
Tendremos que ficharlo.
Lo primero no soy catolico ni creyente de ninguna religion...
Segundo,no he dicho en ningun momento que yo sepa la verdad..pero si que veo una mentira a la legua como muchas de las que se dicen en este blog.
El video en concreto es este http://www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w puede que sea el unico filmado,pero escuchando a bastantes personas que llevan a sus hijos a escuelas en pueblos de Gerona te aseguro que bastante enterado estoy de los problemas que tienen muchos padres que se sienten Españoles en los colegios por culpa de las tonterias independentistas que les quieren meter en la cabeza a sus hijos,por no hablar de un par de amigos que tuvieron que dejar de expresar sus ideas en el instituto por las represalias de os profesores hacia ellos.(pero nada,lo mismo deberia decirles a la cara el lunes cuando los vea que todo lo que me dicen es mentira y que eso que dicen es porque son unos imperialistas españoles y que la verdad de todas estas cosas es otra diferente...)
Hablas de no generalizar....pero bien que se generaliza en este blog cuando ven una comparsa en los carnavales de cadiz metiendose con los independentistas para decir que todos son unos vagos y borrachos sin cultura que viven de los catalanes(vamos,el discurso aburrido que siempre sacais.
Tambien te guta utilizar todos los topicos que se han hecho a costa de los andaluces para decir que culturalmente la industria catalana no podria ir a Andalucia,de todas las maneras que podrias justificar esto, lo expresas haciendo referencia a la cutura de las personas que viven en Andalucia.
((((Lo que pasó hace 40 años, no se puede usar como si fuera actual. )))))
Esta frase es de lo mas interesante,ya que haceis publicidad una y otra vez sobre como Franco actuo en cataluña,o como invadio tal rey Español el reino catalan(no Aragones,sino Catalan)...en fin,mil historias que utilizais para llenar de odio las cabezas de los mayores,y como en el video no tan mayores, para asi justificar la lucha catalana hacia la opresion Española que habeis inventado.
Por ultimo solo te dire que el dueño de este Blog a justificado todo lo que pone en este,como una respuesta hacia la parte radical de Madrid que inventa tonterias,por lo tanto,¿esta que es?, ¿la parte radical de los independentistas?.
PD: Una de las personas que mas respeto me aconsejo no entrar aqui,ya que esta persona "muy catalana" como se define, se cabrea cada vez que lee muchos articulos y os culpa de ser la causa por la que el resto de Españoles ven a Cataluña de una forma equivocada...pero claro,el idealismo radical que impera en este Blog y en la parte mas radical de la sociedad catalana solo sabe decir que este tipo de personas no son Catalanes de verdad..como dicen en el enlace de el articulo que te mande,creais una idea en la que estas conmigo o contra mi.
Anonimo5
Este vídeo, no está hecho con un profesor del colegio. Este vídeo, está sacado de algún programa, y no catalán. El acento de la mujer que pregunta, es valenciano ¿Puede ser de un programa de Canal 9? Valencia está controlada por el PP ¿No?. Averigua quien ha hecho este vídeo. Yo no se si esos dibujos se han hecho en clase, pero en cualquier caso, puede es que se le pide a los niños sobre cualquier cosa sobre el 11 de septiembre, o puede haberse hecho a petición del canal. Si se ve la pizarra y lo que hay alrededor, no se ve ni banderas catalanas, ni estrelladas. La que hace las preguntas y la que los deja adoctrinados, es por la locutora. Si te hago uno como parecido, filmado en colegio de Almería, hablando de Franco, Hitler, y en media hora antes, le cuento que Franco era muy bueno, que ha hecho muchos pantanos, y cuatro chorradas mas y los niños dirán lo que yo quieran que diga. Y te aseguro que los niños pintan banderas españolas con aguiluchos. En este vídeo es posible que una hora antes les han pedido que hagan el dibujo, y mientras tanto, los preparo para que digan lo que quiero. En cualquier caso los niños, viven en una urna, y si viven en Girona, las banderas estrelladas, es lo que ves por la calle cada 10 metros. Y los niños no son sordos, y ven las tele, la radio, la gente por la calle, y en sus casa, y supongo que han enterado de lo de la independencia de Cataluña, lo mismo que saben cosas del Barça, o de Zapatero, o de Andalucía. Pues si le preguntas te contestarán. En ningún momento puedes demostrar que lo que saben sobre el tema, porque en clase les han dicho nada. Osea, que ese vídeo lo que demuestra es que se ha preparado por profesionales, para obtener esa respuesta. No es una cámara oculta, donde se vea a un profesor haciéndoles independentistas o metiendole odio a España. Y créeme que los del PP y C´s habrán metido miles, en la mochilas de sus hijos, o donde sea. Por lo tanto no dice que en las clases de Cataluña, te dicen que sean independentistas o algo parecido. Ese vídeo es mentira. Por lo tanto decir eso sin pruebas, es como si digo que los de Almeria son unos falangistas de mierda, y no tengo que presentar pruebas. Te di la oportunidad de que no la cagaras (era pedir mucho, porque siempre la cagas), y si no te gusta eso que te digo, yo te diré que en Almería está estoy muy enterado de que en estoy de los problemas que tienen muchos padres que se sienten democratas en los colegios por culpa de las tonterias de los fachas de falange que les quieren meter en la cabeza a sus hijos, por no hablar de un par de amigos que tuvieron que dejar de expresar sus ideas en el instituto por las represalias de os profesores hacia ellos.(pero nada,lo mismo deberia decirles a la cara el lunes cuando los vea que todo lo que me dicen es mentira y que eso que dicen es porque son unos democratas y que la verdad de todas estas cosas es otra diferente...).
Listo, a partir de ahora diré lo que quiera de ti y de los de Almería, porque no tengo que presentar ni una sola prueba, así aguántate. Falangista.
La diferencia es que lo de mis amigos y sus familiares es una realidad,y solo la utilizas para darle la vuelta...y niegas lo evidente.
Apelas a los niños de almeria y dices que te pondras ha hablar de Franco...¿que ha pasado con tu frase de? :
((((Lo que pasó hace 40 años, no se puede usar como si fuera actual. )))))
Te contradices tu solo en menos de dos articulos que escribes.
Y los niños ven banderas independentistas por todos lados,pero si desde por la mañana se artan de oir como les comen la cabeza enseñandoles que España se ha dedicado a putear a cataluña a lo largo de la historia...pues te encuentras con lo que te encuentras.
Al final creo que lo que tienes es resentimiento porque te toco vivir la epoca de Franco,y con buenas palabras lo unico que consigues es maquillar el odio que sientes hacia un pais que crees que sigue en la epoca Franquista,pero tranquilo que para bien o para mal a los de tu epoca les queda ya poco tiempo para seguir pasando su odio de abuelos a nietos.
Anonimo5
Yo si he encontrado quien ha hecho el vídeo. Y sí, es de una televisión, y es catalana.
http://www.teveon.tv/
Si te fijaras en el vídeo se ve que que el papel donde escriben es de esa cadena y pone claro Canal 21 - Teveon. O no lo has querido buscarlo, y si lo has buscado, no te ha interesado decir que es de un programa de televisión, porque tú quieres decir que en las escuelas catalanas se dedican a "Manipulación de las mentes infantiles en las escuelas catalanas" (eso es el nombre del vídeo). Ahora que quieres que te diga. ¿Te insulto directamente?. Retrasado mental (no no voy a insultar a los andaluces porque bastante tienen que tenerte entre ellos).
Algo he tenido que decir para que te hayas tenido que ir al insulto facil,por lo que me alegro enormemente ya que siempre me ha parecido gracioso el que alguien se sienta ofendido en los foros o por internet por algo que le dice un desconocido que poco conoce de su vida...pero tranquilo que no son muchos los que se sienten afectados por lo que dice la gente por un foro o chat,estos suelen ser gente sin personalidad y sin amigos que buscan en internet una vida que no consiguen tener en la vida real;por supuesto no te devolvere el insulto "amigo" ART,bastante tienes ya.
PD: primero te adoctrino Franco y ahora te has dejado hacer lo mismo por los independentistas,reza por que te llegue pronto el Alzheimer para que asi puedas decir que eres dueño de tu mente.
Anonimo5
Eres para verlo y no creerlo. Te digo que es casi imposible que existe un vídeo diciendo lo que dices. Dices que hay un vídeo, "que todo el mundo ha visto demostrando lo que dices". Te digo que uses la una neuronas que tienes para darte cuenta que casi imposible (y te explico porqué, y que tendría que haber miles si fuera cierto), y que me lo enseñes. Me lo muestras y me dices que es el único que hay, pero es la prueba definitiva. Te digo que se ve claro que es de un programa y que lo investigues. Y sin investigarlo, vuelves a contentar con chorradas. Investigo quien lo ha hecho (Y eso es lo que tiene que hacer el que afirma algo, no el acusado), y se demuestra que que todo lo que dices es mentira, y en vez de por lo menos reconocer que la has cagado pero bien, ni lo reconoces, ni te callas la boca, ni ta vas del país de la vergüenza, si sigues igual como si no la conversación no ha existido. ¿Tienes problemas mentales?. Mira, paso de ti, paso de hablar con una ameba. Si el foro fuera mio, estarías ahora mismo baneado instantáneamente.
Yo pongo esto: (puede que sea el unico filmado)
Y tu dices que he dicho esto:( Me lo muestras y me dices que es el único que hay, pero es la prueba definitiva.)
Enhorabuena,me demuestras que el catalan de a pie ha aprendido a manipular la informacion y a tergiversar la informacion para que le de la razon...AH,NO¡¡ que esto ya lo sabia.
Simplemente me he negado a seguir una conversacion con alguien que se dedica a llamar a la gente sin conocerla "Retrasado mental" solo porque opina diferente de el..
Pues como ya te he dicho,demuestras que a lo largo de tu larga vida(segun puedo saber naciste en epoca franquista) has sido adctrinado varias veces,y has heredado la capacidad de tergiversar la informacion para darte la razon, vamos que se puede decir que tu mente es como las prostitutas de la Junquera que han sido usadas una y otra vez por los demas,vamos que te han chuleado y bien a lo largo de tu vida...solucion:¡¡¡¡ Alzheimer ¡¡¡¡
PD:si el foro fuese tuyo deberias prohibir los comentarios anonimos,ya que no puedes banear a alguien que no entra atraves de un usuario,esto como informacion.
Anonimo5
art, no pierdas mas el tiempo porque no vale la pena. la unica finalidad de este tio es demostrarte su punto de vista, pero nada significa que sea el verdadero.
Albert, ya he dicho que paso de hablar con animales unicelulares, que no valen ni de mascota. Y lo de banearlo lo digo en serio, por menos de eso, en mis tiempos, esa cosa desaparece de mi planeta.
Esos niños son de las tierras del Ebro (Delta) y el canal de tv es de allí.
Pues normal que sean independentistas, el lugar de España con menos inversión española es esa.
Cuando termina Castellón por Vinaròs y entras a Catalunya por Ulldecona o Sant Carlos te encuentras con una única vía de tren...
La que es la capital de esas comarcas (Montsià y Baix Ebre) le borraron su estación de tren (Tortosa).
Toda esa zona está sin ningún kilómetro de autovía y lo poco que tienen, que es el agua, se la quieren robar...
El problema es que en pleno siglo XXI sigue habiendo personas que sienten melancolia de su epoca en la que se podia hacer desaparecer personas de "su planeta" solo por pensar de forma diferente...me alegro que cada vez queden menos de estos individuos, ya que el tiempo pasa para todos y la tierra termina por llamarlos.
Anonimo5
Pues sí, veo mucha melancolía por Franco en España, es más, ya le llaman "régimen autoritario" en vez de dictadura...
Yo sólo sé que la falsa transición perdonó los crímenes del franquismo y se permitió que la familia de Franco se quedara con todo lo que había robado.
Dijeron que era por el bien de la paz y la reconciliación...
Pues ahora, por el bien de la paz, hay que destruir y humillar a ETA aunque hayan abandonado la violencia.
Esta es tu mierda de país que muy pronto me fregaré el c... con su DNI y pasaporte (y colgaré el vídeo...)
2:21 AM
Ya cansa tener que decir que ser Español no equivale a ser franquista, en mi caso pienso que Franco era un cerdo dictador que hizo mucho mal a España y mato gente en toda ella..
Por otro lado ETA ha abandonado la lucha no por decision propia,mas bien han sido las fuerzas de seguridad que en los ultimos años les ha dado palos por todos lados y los ha dejado "tiritando",es mas solo tienes que ver la farsa de entregar las armas que hicieron hace cuatro dias,que las enseñaron y se las llevaron...vamos de risa.
Eso del Dni y el Pasaporte no lo hagas con mucho impetu vaya a ser que te tengas que gastar los cuartos en renovarlos.
Anonimo5
((("Rie lo que quieras,que ya se rie en el mundo cuando un niño catalan sale a estudiar fuera y habla de la guerra de sucesion como si hubiese sido una guerra entre españa y cataluña."
Te falta leer un poco mas. La guerra empezó con la sucesión de España en 1701. Hubo dos bandos, y se convirtió en una guerra mundial. Pero esa guerra de sucesión terminó con el tratado de Utrecht en 1713. ¿Entonces que ocurrió hasta 1714?. Pues una guerra entre España y Cataluña. Cataluña y Mallorca, ya no luchaban por un rey para España. Luchaban por ellos. El Archiduque Carlos, entregó Cataluña y Mallorca a Felipe II a España. Desde 1713 ya no era rey de España, y ya no quería serlo. Y Cataluña y Mallorca ya no querían ser de las Españas. Querían ser independientes y libres. Por eso desde 1713 el Archiduque Carlos ya no pudo dar apoyo militar a Cataluña. Lo que ocurrió hasta 1714, fue una guerra de la independencia. Cataluña luchó para no ser España. Cataluña sola luchando por ella contra España y Francia hasta la muerte, defendiendo su libertad, siendo independientes. Así que si fue una guerra entre España y Cataluña. Por eso España machacó Cataluña. Durante una año Cataluña fue independiente, y por lo tanto fue conquistada militarmente. Si has oído que Cataluña luchaba por España, y por su rey, era cierto, pero hasta 1713. Desde 1713 a 1714 luchaba sola contra España y Francia y buscando su libertad y su independencia. Y ya no era una guerra civil, o de sucesión. Y España luchaba contra Cataluña, y la machacó militarmente hasta 1714, y mucho después. Leer un poco antes de decir chorradas.)))
Esto es lo que se consigue leyendo:
-La guerra "mundial" duro hasta la retirada de los britanicos firmando El Tratado de Utrecht de julio de 1713, pero el bando de los Austriacas siguió.
-El tratado de Rastatt, firmado el 6 de marzo de 1714, ligeramente modificado por el de Tratado de Baden del 7 de septiembre 1714, supuso el fin de la Guerra de Sucesión Española entre el reino de Francia y el Imperio Austríaco.
El emperador envió una carta a la Diputación General de Cataluña en la que les explicaba que había firmado el tratado de Rastatt obligado por las circunstancias y que todavía mantenía el título de rey de España.
Titulo que consiguio en las negociaciones con Luis XIV cosa que irrito sobremanera a Felipe V, Luis XIV procuró atenuar el resentimiento de su nieto y le aclaró que el uso de tales títulos no comportaba derecho alguno, tal como establecía un artículo firmado previamente.
Aun asi como se ve en el llamamiento que hicieron los Tres Comunes de Cataluña el 11 de Septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714 estos seguían luchando por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España:
Anonimo5
«Ahora oíd, se hace saber a todos generalmente, de parte de los Tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo, de someterse a una entera esclavitud. Notifican, amonestan y exhortan, representando a Padres de la Patria que se afligen de la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, hecha seria reflexión del estado en que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras, baluartes del Portal Nou, Sta. Clara, Llevant y Sta. Eulalia. Se hace saber, que si luego, inmediatamente de oído el presente pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para las armas no se presentan en las plazas de Junqueras, Born y Plaza de Palacio, a fin de que unidamente con todos los Señores que representan los Comunes, se puedan rechazar los enemigos, haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso, mejorará la suerte. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España, y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparece gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario hacer llamada y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general, profanación de los Santos Templos, y sacrificio de niños, mujeres y personas religiosas.
Y para que a todos sea generalmente notorio, que con voz alta, clara e inteligible sea publicado por todas las calles de la presente ciudad.
Dado en la casa de la Excelentísima Ciudad, residiendo en el Portal de S. Antonio, presentes los mencionados Excelentísimos Señores y personas asociadas, a 11 de Septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714».
PD: Vamos que de guerra entre España y la Cataluña que luchaba por su independencia nada de nada,esto es lo que se consigue leyendo TODO y no solo quedándose con lo que interesa.
Anonimo5
Claro, y los de Catalanes (los de Barcelona) sitiados, solos (sin esperar apoyo de nadie), con alrededor con el ejercito entero de España, y el de Francia, y las defensas destrozadas , se planteó luchar por España, y liberar toda España ellos solitos. De todas formas no hablaban de la España que dices tú. España no era un país como el de ahora. Era una federación, y en eran independientes, y esa de la que hablan, no del país. Bastante tenían para resistir un día más. Lo que dice ese, es para animar a los que resisten, no para a decir la verdad, palurdo, que distingues entre la realidad, y la ciencia ficción. Los catalanes ya sabían hace un año que España estaba perdida, y por lo único que podían luchar es por ellos si lo conseguían, liberarse y no caer en España (España País). Usa el pensamiento crítico, y usa el cerebro. No, que eres una ameba y no tienes. Este tío es de los que se creen lo dice Rajoy de que no va a subir la luz, y que la economía española va a superar la de Alemania el año que viene. Y que el año que viene todos los catalanes vamos a montarnos en el Enterprise navegando por el espacio.
Traducido para todos
"enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria"
enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Cataluña
Patria=Cataluña
"vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España"
vida por su Rey, por su honor, por Cataluña y por la libertad de toda España
España no es la patria de los Catalanes. No decía "luchamos por España", luchaban "por su patria, el resto de España". Es como un español que dijera que lucha por España, y toda Europa.
Aquí se mezclan reyes y países, y patrias.
Y si el ejercito de España es el enemigo, esta claro que hubo una guerra entre Cataluña y España. No decía es ejercito del Felipe, decía que eran "armas franco-españolas". Y está claro que Francia no era su patria y España tampoco, y enemigo si. Si España era su patria, y el ejercito era el de de España, ¿por qué iban a luchar por su libertad, y su patria?
El concepto de España de 1700, no es el de España del 2000. Y eso es lo que confunde.
Resumen rápido.
Si hubo una guerra entre las armas franco-españolas y las catalanas, es que hubo una guerra entre Francia, España y Cataluña.
Y se acabó la discusión.
El concepto de la españa austriaca era una especie de federacion en la que habia un rey de españa que juraba las leyes de sus diferentes reinos entre ellos aragon y castilla...
y la guerra fue como la civil dos bandos en el que estaban los austriacas y los de Felipe, y dudo mucho que tras el tratado de baden del 7 de septiembre en el que se retiro del todo el emperador los que quedaban en barcelona(ya que el resto ya estaba mas que integrado en españa) los cuatro gatos de barcelona sintieran un ardor independiente que les hiciera abandonar su apuesta de morir con las botas puestas luchando por la españa por la que lucharon desde el principio,y mucho menos cuando entre las filas de defensa de barcelona contaban con aragoneses valencianos y demas nacionalidades que estaban con los austriacas.
hay que ser obtuso para decir que esto paso y punto.
PD:como decian en la gran pelicula "matrix" llega una edad en la que no se puede sacar a las personas del sistema porque su mente se niega a creer la verdad.
Anonimo5
Eso que has dicho, en los últimos comentarios, está un poco por encima de una ameba, ¿Quien te ayuda a escribir? (mejor dicho ¿quien ha escrito esto, para que la ameba lo firme?. Y encima, ha cambiado de discurso. Esa guerra, era idéntica que la guerra que hubo mas tarde con las de Napoleón, o las guerras mundiales. Un absolutista, que quiere ser el dueño de toda Europa. España y Francia contra el resto de Europa, hace 300 años, y Alemania e Italia, contra el resto de Europa, hace 70 años. La única diferencia es que en vez de terminar la guerra como las otras, como la guerra era demasiado larga, se llega a un alto el fuego y armisticio entre los dos bandos. Si no, España y Francia hubieran conquistado toda Europa, o El resto de Europa, hubiera liberado España y Francia. Y Cataluña, habría sido como Portugal (totalmente independiente). La corona de Aragón era una federación, dentro de una federación española. Por eso luchaban juntos Aragón, Cataluña, y Valencia. Y todo eso que ha dicho el último comentario hecho por el amigo de la a ameba, se parece mas a lo que decía yo, que lo que decía la ameba.
Resumiendo:
Cataluña era independiente de una federación.
Cataluña luchó para mantener su federación.
Cataluña luchó por su libertad, y liberarse de un concepto absolutista de la España de Felipe. Y luchó para dar la libertad a los reinos de España.
Y sí hubo una guerra entre España. Francia y Cataluña, y que con la derrota del 11 de Septiembre de 1714, Cataluña perdió su libertad, y su cultura fue aplastada.
Y la derrota no fue la de la perdida de un bando de un rey por otro, y que igual daba que ganara uno por el otro. Fue la derrota de un concepto de país, (como la derrota de la democracia por Franco, o la Hitler, por la democracia). Y claro que hubo guerra de España contra Cataluña, como Holanda y Alemania en la segunda guerra mundial.
Por lo tanto, ¿Que es lo que lo que no entiendo?, ¿Que es lo que es mentira?
España aplastó Cataluña, su libertad, sus leyes, su cultura, y por eso luchaba Cataluña, contra España, o España contra Cataluña. Cataluña, se integró en España a la fuerza.
Y menos de lo que parece, Cataluña recuperará su independencia, 300 años después.
Pero en realidad, importa un comino lo que paso o dejo de pasar hace 300 años, lo que importa es lo que va a pasar el año que viene, o antes si España continua siendo absolutista.
El ejercito que se agolpo en barcelona estaba formado por refugiados austracistas,habia incluso alemanes en sus filas, y ¿sabes cual era el lema de estas fuerzas? Privilegios o muerte.
Ni autodeterminacion ni independencia ni una cataluñagrande y libre.
Y lo que hizo Felipe fue dar lo mismos privilegios a aragon que a castilla,lo cual ya era mucho cuando castilla habia sido fiel a su rey y los otros unos rebeldes a su causa.
De lo que pase en unos años es hablar por hablar porque a diferencia de la historia no esta escrita.
Anonimo5
Como privilegios se refieren a sus constituciones y fueros. Cataluña no tenía que acatar las de Castilla. Los conceptos de libertad, independencia, no son los mismos que ahora. Cataluña tenía su independencia, dentro de una estado federal. A lo mejor parecido de España, en la CE. De hecho hasta mas libre en ciertas cosas, mas que España en la CE. Y si de repente Alemania, pretende igualar toda Europa con sus leyes, créeme que que España protestaría y no acataría las leyes alemanas. Y cuestión no es si Felipe V, era un cabrón y y se vengó de los que querían que perdiera su puesto, y de repente, cambiara las leyes Cataluña, por las de Castilla, si no que quiso eliminar cosas como la lengua, y que durante 300 años todavía continúan siguen haciéndolo. Han querido y quieren eliminar Cataluña, para que solo existe España. El problema es que no se dan cuenta que siguen habiendo Gallegos, Vascos, Cataluña, Andaluces, Castellanos, etc., y que esa uniformidad hecha desde Felipe V, hasta Franco y los seguidores del PP, no ha funcionado, ni funcionará, y que lo mejor es que cada uno funciona por su lado.
Y te repito, lo que paso hace 300 años, no influye de lo que ocurre ahora. El expolio fiscal existe ahora. El intento de cargarse la lengua es ahora. El intento de que Cataluña no pueda decidir su futuro, es ahora. El intento de que los catalanes no puedan votar, es ahora. Y que si intentan votar, se platean hacer lo mismo que Felipe V, eliminar las constituciones y privilegios de Cataluña, e incluso conseguirlo por la fuerza militar si hace falta.
Y eso es lo que hay que evitar. AHORA.
En todo caso, Catalunay tiene suficientes "documentos"para demostrar que durante su historia ha sido y ha formado parte de diferentes imperios. Incluso le han recortado su nación y ha estado en bandos diferentes que los españoles.
Y aunque nadie se lo crea, a ojos de legalidad internacional, todo cuenta y tiene su peso.
Incluso, el genocidio de Felipe V...
No intentes cambiarme de tema porque veas que ahora tu historia por la que os gusta gritar en el camp nou en el minuto 17 se tambalea...
Que la guerra de sucesion era por dos reyes que iban tras el trono y cada parte se posiciono a un lado o a otro porque le convenia mas,pero que al fin y al cabo fue por un rey que seguiria llamando a sus territorios reinos de españa.FIN
Al igual que en la gierra civil que daba igual quien ganase porque esto seguiria siendo españa,la diferencia que con la republica teniamos libertades y progreso y en cambio con la españa fascista ,que fue la que gano,nos lleno de miseria y opresion.
En ambos casos cataluña se posiciono y curiosamente en ambos casos fue la ultima en caer,pero en ninguno de los dos lucho por su independencia...fue por las libertades que tendria si ganaba la españa que ellos habian elegido,no hay mas.
Y me gustaria saber cual fue el genocidio de Felipe V del cual no tengo constancia...
Anonimo5
PD:esto que estamos haciendo se llama conversacion,a ver si seguimos asi y dejamos de insultarnos que parecemos tristes politicos.
Anonimo5
Hombre, ha vuelto. El amigo se ha cansado de hacerle los deberes.
"Y me gustaría saber cual fue el genocidio de Felipe V del cual no tengo constancia.."
Que te parece el cultural. No solo por la lengua, si no que cerró todas las universidades de Cataluña. Solo dejó una, la de Cervera, construida por el (y durante las décadas que tardó en construirla, en Cataluña se quedó sin universidades). Para que solo se diga lo que quiere él, no vaya a ser que se entren de la historia, de lo que ha hecho. Y de paso se quemaron unos cuantos libros, que eran muy peligros (Estaba escrito en una lengua diabólica).
O por ejemplo, ordenó destruir una cuarta parte de la cuidad (después de la guerra), y ordenó que las casas fueran destruidas por sus propios dueños. En ese espació construyó una fortaleza, para que en caso de que los de Barcelona se reboten un poquito, poder bombardear la ciudad.
De hecho eso de bombardear Barcelona, se convirtió en algo corriente desde entonces. Y los españoles, suelen hacer que les haga el trabajo sucio otro país, porque no tienen los cojones de hacerlos solos. Felipe V usó los cañones franceses, para bombardear las casas (no las murallas, y usando balas de rebote, para masacrar los ciudadanos), y el último, la aviación alemana e italiana, también para masacrar los ciudadanos.
Así que lee, como tu amigo.
Pues mira te doy la razon,se hizo una atrocidad con la cultura y las personas que vivian en tu tierra en esa epoca,pero tambien era de esperar,siempre el bando perdedor es el que sufre opresion por parte del vencedor..lo mismo fueron cojones lo que les faltaron a los que pertenecian a la corona de aragon concretamente, y tambien cojones y poder de decision a los Catalanes de la epoca que vivian en barcelona en 1704,año que fracaso el desembarco de tropas Austriacas.
Y no me vayais de victimas que bormbardearon bastantes mas sitios durante la guerra civil.
Pero bueno,almenos ya no insistes con lo demas,ya te ha quedado claro...
PD:si esque cuando quieres y no insultas te conviertes en un abuelete que me cae hasta bien.
Anonimo5
La guerra empezó con la sucesión de España en 1701. Hubo dos bandos, y se convirtió en una guerra mundial. Pero esa guerra de sucesión terminó con el tratado de Utrecht en 1713. ¿Entonces que ocurrió hasta 1714?. Pues una guerra entre España y Cataluña. Cataluña y Mallorca, ya no luchaban por un rey para España. Luchaban por ellos. El Archiduque Carlos, entregó Cataluña y Mallorca a Felipe II a España. Desde 1713 ya no era rey de España, y ya no quería serlo. Y Cataluña y Mallorca ya no querían ser de las Españas. Querían ser independientes y libres. Por eso desde 1713 el Archiduque Carlos ya no pudo dar apoyo militar a Cataluña. Lo que ocurrió hasta 1714, fue una guerra de la independencia. Cataluña luchó para no ser España. Cataluña sola luchando por ella contra España y Francia hasta la muerte, defendiendo su libertad, siendo independientes. Así que si fue una guerra entre España y Cataluña. Por eso España machacó Cataluña. Durante una año Cataluña fue independiente, y por lo tanto fue conquistada militarmente. Si has oído que Cataluña luchaba por España, y por su rey, era cierto, pero hasta 1713. Desde 1713 a 1714 luchaba sola contra España y Francia y buscando su libertad y su independencia. Y ya no era una guerra civil, o de sucesión. Y España luchaba contra Cataluña, y la machacó militarmente hasta 1714, y mucho después. Leer un poco antes de decir chorradas.
¿Leer qué? Los libros que tu digas, ¿no? Toda la historia está manipulada, tanto como si la cuenta un bando como si la cuenta el otro.
¿Por qué hay un vídeo en youtube donde salen niños catalanes que les han obligado a pintar esteladas y pintar un mapa con España y Cataluña separadas?
¿Por qué en ese mismo vídeo les hacen preguntas sobre el tema del independentismo y no saben contestar a nada?
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